[Pimax] Review des casques 5K+ et 8K

[Ghostrider]

Bref il faut une 2080 ti

[Tugais]

Je viens de terminer la lecture de l'article. Il a eu le mérite de me faire sourire.

Leur article ne s'appuie effectivement que sur les points négatifs : le fait que le casque ne tourne pas sur une 1070 - info qui a déjà été donné il y a deux semaines par les youtubers qui préconnisent un moins une 1080Ti. L'absence d'écouteurs ou d'un strap ajustable est déjà prévu mais je ne sais pas dans quelle mesure cela sera présenté auprès des consommateurs, un upgrade gratuit à venir ou alors déjà prévu dans la commercialisation courant 2019 ?

Concernant les performances et les benchs, ils correspondent à peu de chose près à ce que l'on a pu voir à droite et à gauche sur Youtube. Des perf' légèrement en retrait, mais on ne sait pas sur quelle version du PiTool ils ont testés les jeux (merci les benchs sans toutes les spécificités techniques). On voit qu'avec l'équivalent d'une 1080Ti on obtient entre 70 et 90fps en moyenne, ce n'est pas particulièrement scandaleux de mon point de vue ; malheureusement l'article met principalement en avant les résultats de la 1070 qui ne peut gérer le casque (c'est de la faute de Pimax d'indiquer la 1070 comme config' minimale).

Le must de cet article reste quand-même la conclusion admettant que le Pimax 5K+ offre bien le meilleur affichage et rendu sur le marché mais que ce n'est pas pour autant qu'il détrônera le Vive Pro. C'est à peine si on peut sentir poindre un semblant de … partialité.

Edit : Il est surtout urgent de lire les tests et de comparer les différents résultats. Nous avons ici un exemple typique de données disant la même chose mais interprétées de différentes façons.

[LOLOF1]

Oui Stephane /Ghostrider j’en ai bien peur

Sinon comme le dit pierre/Lefuneste ,peut être leur casque seras optimiser ,j’y crois un peu mais developer des lignes de codes pour des jeux c’est du taf !

Peut être ont ils des ressources insoupçonnées ?

Jojo et Dimebug comme moi le disions,on avais peur du travail de leur soft sur des jeux !

45/65 Fps a 100% de la fov c’est déjà pas mal mais sur des jeux bien Fps !!

Je voudrais qu’il teste aussi d’autre type de jeux !

Élite Dangerous
Iracing
IL2 Bos-Bok-BoP
DCS
Rfactor 2
Asseto Corsa Competizione

Des jeux très simulation pour nous tous !

Et avoir 3 grosses cartes pour tester tout ça !

GTX 1080Ti
RTX 2080
RTX 2080TI

Jojo le disait aussi l’autre fois ,si Pimax ne travaille pas sur leur soft ,on auras des cartes graphiques bridées !

La puissance d’une Ferrari dans la carrosserie d’une RENAULT Megane !

Sympa mais pas parfait !

Après ce 2er test Stephane pas Tip top ,il vas falloir d’autre test Indépendants et Impartial !

Je crois plus au test de Tom’sHardware ,ou le Comptoir du Hardware que des youtubeurs a qui ont a donner gratos des casques !

Aplushhhssss

Core I7 4770k/5930k/6700k. All OC 4,5Ghz-Watercooling Corsair H100i/H110i V2/GYGABYTE SNIPER 5/ASUS ROG RAMPAGE EXTRÊME VI/ASUS ROG MAXIMUS FORMULA VIII/32-64 RAM DDR3-4/Alim Enermax Platimax 1200-1500 Watt/GTX 1080TI FE OC +20%/ SLI TITAN X PASCAL OC+20% /Corsair 800D/900D /VIRPIL T50-57 MONGOOST/ Hotas/Cougar/Warthog / MFG rudder pedals / Oculus CV1 ./WHEEL BASE THRUSTMASTER TS-PC RACER-WHEEL ROSOF1 Ferrari modder SIMDISPLAY SIMR-F1/WHEEL MERCEDES F1-HAMILTON 2016 SIMULAJE « AKIRA »....

[dimebug]

on a l’impression que le test est un peu bâclé, comme si il fallait rattraper le retard face aux youtubeurs... Une fois de + rien de neuf dans ce test pour nous, surtout vue le sjeux retenus... Afficher + de pixel, on savait tous que ca demanderait de la puissance qu'on a pas forcement sous le coude : pas vraiment une surprise.

Il casse un peu le produit par rapport au manque d'innovation, en le qualifiant de casque Gen 1.5, sur ce point il a raison. Ce n'est qu'un casque avec des plus grands écrans et un rattrapage techno sur les casques de la génération précédente. Ce qui est ridicule, c'est de pénaliser la note car il n'y a pas les technos "un poil marketing" dont on nous a bassiné depuis pas mal de mois, mais qui de toute façon, ne sont dispo sur aucun casque... Il attendait un produit révolutionnaire, bien ce n'en est pas un.. bon ok, mais dans ce cas, quel note "actualisée" donne t'ils aux casques de la génération précédente après l'essai du 5K ? Et le prix ?

reste qu'il dit qu'on a jamais eu une telle qualité visuelle, et c'est ce dont nous avons besoin !

Ca c'est ce qu'on voulais entendre. Donc 2080Ti mini, et une bonne dose d'espoir pour les optimisations. Pour 2000€ ou plus (carte video + casque) on va gagner en qualité visuel, FOV, mais pas trop en framerate a priori (mais sur ce point, c'est pas vraiment une surprise). Donc si faut au passage également changer carte mère, proce, mémoire.. ca fait un sacré budget. La prudence est sans doute d'attendre 6/8 mois pour voir comment ca va evoluer coté tarifaire pour les cartes graphiques et chopper la prochaine génération de processeurs.

[Marc_63]

+ 1 entièrement d'accord avec Tugais et Dimebug.

[LOLOF1]

Tugais le Pitools était à 1.0 dans leur test !

Comme vous les gars wait and see pour 2019/20

De plus cette année 2020 vas voir Intel arriver dans le,monde du GPU ??

Amd en 2019 sort son nouveau GPU « ACTARUS »

Intel’bousculer par Amd nous sortiras un Cpu vraiment nouveau avec plus de Proc sur le Die

Nouveaux chipset sur les cartes mères incluant sûrement enfin le PCI Express 4.0 ?

Trop d’inconnu pour la Vr optimiser pour de si grand Fov

Wait and see 2020 pour ma part pour remonter une nouvelle tour

Aplushhhss


Core I7 4770k/5930k/6700k. All OC 4,5Ghz-Watercooling Corsair H100i/H110i V2/GYGABYTE SNIPER 5/ASUS ROG RAMPAGE EXTRÊME VI/ASUS ROG MAXIMUS FORMULA VIII/32-64 RAM DDR3-4/Alim Enermax Platimax 1200-1500 Watt/GTX 1080TI FE OC +20%/ SLI TITAN X PASCAL OC+20% /Corsair 800D/900D /VIRPIL T50-57 MONGOOST/ Hotas/Cougar/Warthog / MFG rudder pedals / Oculus CV1 ./WHEEL BASE THRUSTMASTER TS-PC RACER-WHEEL ROSOF1 Ferrari modder SIMDISPLAY SIMR-F1/WHEEL MERCEDES F1-HAMILTON 2016 SIMULAJE « AKIRA »....

[dimebug]

2020 ca va etre long, mon 3770K souffre depuis le passage a la VR

[Tugais]

Tugais le Pitools était à 1.0 dans leur test !

Je faisais référence à la version du logiciel gérant le casque. Une nouvelle version est sortie récemment (début de semaine dernière ? M'en rappelle plus) et a sensiblement amélioré les performances des jeux. Est-ce que l'auteur de l'article a joué avec cette nouvelle mouture du logiciel ou l'ancienne ? On n'en sait rien.

[LOLOF1]

je sais pas Tugais ???

Mais si le soft de pimax avance c'est tout good ca

Dimebug attends 2019/2020 pour changer de processeur,la guerre des processeurs recommence et les prix vont tomber !

Cette année les nouveaux proc intel qui sortent ce mois ci n'est juste que du refresh,rien de nouveaux et puis Amd deviens un sérieux concurrent avec ses proc ryzen 7 2700X

"Concentrons-nous à présent sur le domaine ludique, qui a son importance vu l'intérêt d'une partie de notre lectorat pour ces activités ! Nuançons toutefois ce propos ici, compte-tenu de la cible visée, ces processeurs ne sont clairement pas adaptés à cet usage (il est toutefois intéressant de mettre à l'épreuve cette assertion pour s'en assurer), quand bien même le Game mode permet de revenir à un niveau proche du R7 2700X. Le TR 2990WX se montre le plus limité pour ces tâches avec ses 32 cœurs, le TR 2950X finit quant à lui très proche des Core i9 sur plateforme LGA 2066, comme quoi, l'avantage d'Intel à ce niveau, n'est plus valable pour toutes les gammes. On notera d'ailleurs un petit rapproché des Ryzen vis-à-vis de leurs concurrents, qui peut s'expliquer par 3 facteurs : l'utilisation de mémoire plus rapide qui profite davantage aux rouges, un panel rafraîchit, un OS à jour incluant les patch contre les vulnérabilités meltdown et spectre."
http://www.comptoir-hardware.com/articl ... l?start=15

On y vois des processeurs AMD bien meilleur pour des jeux comme DCS pour la gestion de la mémoire

"l'utilisation de mémoire plus rapide qui profite davantage aux rouges, un panel rafraîchit, un OS à jour incluant les patch contre les vulnérabilités meltdown et spectre"


Aplusshhsssss

Core I7 4770k/5930k/6700k. All OC 4,5Ghz-Watercooling Corsair H100i/H110i V2/GYGABYTE SNIPER 5/ASUS ROG RAMPAGE EXTRÊME VI/ASUS ROG MAXIMUS FORMULA VIII/32-64 RAM DDR3-4/Alim Enermax Platimax 1200-1500 Watt/GTX 1080TI FE OC +20%/ SLI TITAN X PASCAL OC+20% /Corsair 800D/900D /VIRPIL T50-57 MONGOOST/ Hotas/Cougar/Warthog / MFG rudder pedals / Oculus CV1 ./WHEEL BASE THRUSTMASTER TS-PC RACER-WHEEL ROSOF1 Ferrari modder SIMDISPLAY SIMR-F1/WHEEL MERCEDES F1-HAMILTON 2016 SIMULAJE « AKIRA »....

[LOLOF1]

mise ajour du site tom's hardware avec une note à 3/5 et non 3/10 c'est pas du tout pareil les chaouis des montagne pfuii

Le pimax redeviens potable alors comme le dit Lefuneste yessssssss

aplushhhsss

Core I7 4770k/5930k/6700k. All OC 4,5Ghz-Watercooling Corsair H100i/H110i V2/GYGABYTE SNIPER 5/ASUS ROG RAMPAGE EXTRÊME VI/ASUS ROG MAXIMUS FORMULA VIII/32-64 RAM DDR3-4/Alim Enermax Platimax 1200-1500 Watt/GTX 1080TI FE OC +20%/ SLI TITAN X PASCAL OC+20% /Corsair 800D/900D /VIRPIL T50-57 MONGOOST/ Hotas/Cougar/Warthog / MFG rudder pedals / Oculus CV1 ./WHEEL BASE THRUSTMASTER TS-PC RACER-WHEEL ROSOF1 Ferrari modder SIMDISPLAY SIMR-F1/WHEEL MERCEDES F1-HAMILTON 2016 SIMULAJE « AKIRA »....

[Marc_63]

Je ne vois pas la même chose que toi, c’est toujours inscrit 3 sur 10 mais peut importe moi ce que je retiens c’est :

« High visual clarity »

[LOLOF1]

Bah ils ont remis 3/10 je suis pas Barjot cet après midi il etais a 3/5 ????

J’y comprends plus rien ??

Bon comme tu le dit Marc : Plus haute clarté et netteté ,normal ,on peux pas moins faire que le Vive pro et le Cv1 là dessus !



Aplushhs

Core I7 4770k/5930k/6700k. All OC 4,5Ghz-Watercooling Corsair H100i/H110i V2/GYGABYTE SNIPER 5/ASUS ROG RAMPAGE EXTRÊME VI/ASUS ROG MAXIMUS FORMULA VIII/32-64 RAM DDR3-4/Alim Enermax Platimax 1200-1500 Watt/GTX 1080TI FE OC +20%/ SLI TITAN X PASCAL OC+20% /Corsair 800D/900D /VIRPIL T50-57 MONGOOST/ Hotas/Cougar/Warthog / MFG rudder pedals / Oculus CV1 ./WHEEL BASE THRUSTMASTER TS-PC RACER-WHEEL ROSOF1 Ferrari modder SIMDISPLAY SIMR-F1/WHEEL MERCEDES F1-HAMILTON 2016 SIMULAJE « AKIRA »....

[Tugais]

Tiens, hier soir la chaîne MRTV a réagi à la note et à l'article de Tom's Hardware, voici un extrait où il montre la réaction d'un des plus importants rédacteurs de la presse tech' en Allemagne. La séquence commence à 16'18 :

[youtube][/youtube]

Une réaction de la part d'un journaliste, qui n'a pas été choisi par Pimax et qui écrit pour la plus grosse publication allemande. Je trouve que ça met les choses en perspective au regard de l'article du rédacteur de Tom's Hardware ayant apparemment un casque "fétiche".

[Ghostrider]

Bon casque (meilleur que les autres) avec un matos adapté style 2080 ti ...
Je résume un peu

[loulou la loutre]

Je résume un peu

Certes, mais tu as dis l'essentiel

[peb]

@LOLOF1: oui, il y a un truc bizarre avec leur note, et je crois avoir mis la main dessus. Tu as deux versions de l'article, écrit par la même personne. Sur le site .co.uk la note est de 3/10, sur le site .com c'est 3/5. Ca sent le copier/collé mal maîtrisé.

Par contre, sachant qu'on parle du site qui a été un peu la risée de tout le monde il y a quelques semaines suite à un article sur la 2080ti pour expliquer que son prix était tout à fait normal, et dont le titre est quand même "Just Buy It", descendre le casque Pimax sur le site anglais parce qu'il en a justement besoin pour tourner correctement c'est rigolo. Et aussi, du coup, qualifier la version anglo-saxonne du site d'impartiale, j'irais pas jusque là

Et effectivement, quand on voir leur liste des avantages et inconvénients, et la note associée... faut qu'ils m'expliquent pourquoi ils classent le Vive Pro comme meilleur casque VR, alors que l'Oculus Go a besoin de beaucoup moins de specs PC (vu qu'il n'en a juste pas besoin), et qu'apparemment la qualité d'image ce n'est pas si importante que ça pour eux

Steam suggested setting the resolution scaling at 76 percent, which produces a 2686 x 2295 image per eye.

Per-Eye Resolution 2560x1440
https://www.tomshardware.com/reviews/pi ... ,5818.html

Il va falloir qu’ils m’expliquent leur super Sampling...


Il n’y a pas à tortiller du cul, il faut un SLI, avec une carte par écran et des logiciels conçus pour tourner comme ça.

Et 200° on s’en fout, on a besoin de résolution au centre pour voir net et loin. 110° c’est déjà bien.

Pour la résolution anormalement élevée de Steam VR: le soucis c'est que Pitool vient derrière et fait sa sauce, et Pimax garde le secret sur ce qu'ils fabriquent de ce côté là. On peut seulement faire des suppositions. Par exemple, pour compenser la déformation importante causée par les lentilles (ça, avec un champ de vision large c'est inévitable), il faut faire afficher aux écrans des images déformées dans l'autre sens. C'est purement logiciel et a priori cette partie là est gérée uniquement par Pitool, SteamVR fournissant une image "standard". Suivant comment ils s'y prennent ça nécessite peut-être une image plus grande à la base. Y'a peut-être aussi leur propre sauce de supersampling de base dans Pitool. Mais ça me semble vachement élevé comme résolution, et je crois que Sweviver avait justement noté qu'un des changements effectués sur une nouvelle version de Pitool c'était une résolution plus basse à réglage SteamVR identique.

Pour le FoV: je sais pas, de ce qu'on peut trouver comme témoignage de personnes qui ont testé ça joue beaucoup plus qu'on pourrait le penser à prime abord, même si plus le FoV serait grand moins ça aurait d'impact. Je veux bien les croire, n'ayant pas eu l'occasion de tester. Je dirais même que comme ça vient de personnes déjà habituées aux casques à 110° de FoV et donc à ne pas trop bouger les yeux, pour un néophyte complet (genre moi) ça risque de changer beaucoup de choses. Bénéfice pas forcément évident mais qui peut jouer pour un simmer: un FoV important, ça permet comme en vrai de vérifier rapidement ses jauges sans avoir à bouger la tête.

La résolution pour voir net et loin, malheureusement ce n'est pas pour tout de suite. Même soucis que toujours en ce qui concerne la VR: sans rendu fovéal il faut une puissance de calcul qui n'est juste pas disponible à l'heure actuelle. Et un casque à rendu fovéal pose ses propres soucis (il y a du hardware et du software à développer) et donc son augmentation de prix. On aura une bonne idée de ce que ça coûte une fois le StarVR sorti.

[jojo]

S’ils mettent la même résolution dans 110° que dans les 200°, ce sera encore plus net pour les mêmes perfs, peut-être même mieux (moins de champs de vision à calculer)..

Lire les jauges en baissant les yeux...encore faut-il que ça reste net en s’eloignant du centre.

L’homogénéité est un problème en optique, c’est une des différences qui double le prix entre un objectif photo pro et un objectif lambda.

En tout cas il faudra que je me débrouille pour l’essayer ce 5K+
Dans mon Rift je préfère baisser la tête pour lire que baisser les yeux.

[Jallie]

S’ils mettent la même résolution dans 110° que dans les 200°, ce sera encore plus net pour les mêmes perfs, peut-être même mieux (moins de champs de vision à calculer)..
Lire les jauges en baissant les yeux...encore faut-il que ça reste net en s’eloignant du centre.
L’homogénéité est un problème en optique, c’est une des différences qui double le prix entre un objectif photo pro et un objectif lambda.
En tout cas il faudra que je me débrouille pour l’essayer ce 5K+
Dans mon Rift je préfère baisser la tête pour lire que baisser les yeux.

Les anciens simmers ...les pro du old Track-IR ; ont tellement pris l'habitude de la vieille gén
qu'on passe avec facilité sur la new one

[jojo]

C’est pas un choix, c’est flou en baissant les yeux

J’ai jamais pu me faire au Track IR

[peb]

S’ils mettent la même résolution dans 110° que dans les 200°, ce sera encore plus net pour les mêmes perfs, peut-être même mieux (moins de champs de vision à calculer)..

Bien sûr, mais moins que ce qu'on pourrait penser. Si on veut garder strictement le même nombre de pixels mais passer sur un FoV de Vive/Occulus/Odyssey (parce que certes, avec un Pimax on passe de 110° à 170° en horizontal, mais en vertical on passerait plutôt de 90-100° à 120° à peu près? Je n'ai pas les chiffres exacts dans cette direction), on se retrouverait avec une augmentation de la définition de 80% par rapport à un Vive, et 25% par rapport à un Odyssey/Vive Pro.

Lire les jauges en baissant les yeux...encore faut-il que ça reste net en s’eloignant du centre.

Bhé justement, de ce que semblent dire les testeurs, le "sweet spot" des nouveaux Pimax (la zone où on ne voit pas flou) couvrirait à peu près le champ de vision complet des Vive/Occulus. Donc ce n'est pas juste "on a fait un Vive où on voit flou sur encore plus de surface" (ça, ça ne servirait effectivement pas à grand chose), mais pllutôt: "on a une image très peu déformée et/ou floue sur au moins 110°, et pour le reste ça se gâte un peu".

Pour l'homogénéité: oui, c'est un soucis obligatoire dès qu'on utilise des lentilles. Mais la problématique n'est pas la même qu'en photo.
- Sur un objectif photo, tu as si tu veux la place de mettre un tas de lentilles collées les unes aux autres pour réduire les aberrations géométriques et chromatiques au maximum. D'où les prix plus élevés. Sur un casque VR, il n'y a pas cette place.
- Par contre avec un appareil photo tu as deux contraintes: l'objet que tu prends en photo est réel (et donc non déformé), et tu en veux une image non déformée sur ton capteur/pellicule. En VR par contre, tu en as seulement une: l'image finale sur ta rétine doit être non déformée. Si tu sais comment ta lentille déforme, tu peux créer sur tes écrans une image déformée de manière à avoir au final le bon truc sur ta rétine. Ca, c'est les histoire de "profil de lentille" dont il a été question dans les derniers mois de développement du Pimax: faire en sorte de créer des images distordues juste comme il faut pour qu'au final on n'aie pas de féformations importantes de l'image.

Au passage, ces histoire de correction des déformations induites par les lentilles profiteraient aussi d'un suivi de la position des yeux (comme pour le rendu fovéal). Ce qui expliquerait (avec une différence en qualité des lentilles) pourquoi sur le test du StarVR One vu sur un sujet ici, les déformations étaient quasi complètement éliminées alors qu'avec le Pimax il en reste encore un peu.

Pareil, il faudrait que je me débrouille pour essayer un 5K+. Ou même déjà un Vive/Occulus/Odyssey, pour voir vraiment de quoi on part.

Les anciens simmers ...les pro du old Track-IR ; ont tellement pris l'habitude de la vieille gén
qu'on passe avec facilité sur la new one

Oh, ça arrive aussi aux anciens en vrai. Mon père m'a dit avoir eu un mal de chien à sh'abituer à conduire avec ses verres progressifs: en ancien pilote d'hélico, il avait l'habitude de regarder vite fait ses compteurs juste en bougeant les yeux. Avec des verres progressifs ça marche pas du tout!

En fait les casques première gen peuvent être considérés comme un entraînement à la presbytie!

[LOLOF1]

Pour synthétiser comme le demande le boss
Un Pimax 5k+ ou Pimax 8K X se seras au menu :

-CORE I7 très très costaud
Ram 32 go de DDR4
Carte graphique :RTX 2080Ti voir même un SLI

Voilu réponse la plus courte de ma vie

Aplsuhhssss


Core I7 4770k/5930k/6700k. All OC 4,5Ghz-Watercooling Corsair H100i/H110i V2/GYGABYTE SNIPER 5/ASUS ROG RAMPAGE EXTRÊME VI/ASUS ROG MAXIMUS FORMULA VIII/32-64 RAM DDR3-4/Alim Enermax Platimax 1200-1500 Watt/GTX 1080TI FE OC +20%/ SLI TITAN X PASCAL OC+20% /Corsair 800D/900D /VIRPIL T50-57 MONGOOST/ Hotas/Cougar/Warthog / MFG rudder pedals / Oculus CV1 ./WHEEL BASE THRUSTMASTER TS-PC RACER-WHEEL ROSOF1 Ferrari modder SIMDISPLAY SIMR-F1/WHEEL MERCEDES F1-HAMILTON 2016 SIMULAJE « AKIRA »....

[LOLOF1]

Pour ton Papa Peb rien ne vaut une opération de La cataracte pour retrouver sa vue

Apkushhsssss


Core I7 4770k/5930k/6700k. All OC 4,5Ghz-Watercooling Corsair H100i/H110i V2/GYGABYTE SNIPER 5/ASUS ROG RAMPAGE EXTRÊME VI/ASUS ROG MAXIMUS FORMULA VIII/32-64 RAM DDR3-4/Alim Enermax Platimax 1200-1500 Watt/GTX 1080TI FE OC +20%/ SLI TITAN X PASCAL OC+20% /Corsair 800D/900D /VIRPIL T50-57 MONGOOST/ Hotas/Cougar/Warthog / MFG rudder pedals / Oculus CV1 ./WHEEL BASE THRUSTMASTER TS-PC RACER-WHEEL ROSOF1 Ferrari modder SIMDISPLAY SIMR-F1/WHEEL MERCEDES F1-HAMILTON 2016 SIMULAJE « AKIRA »....

[loulou la loutre]

[LOLOF1]

Bon ça fonctionne alors avec une GTX 1080Ti sur DCS et en étant plus net que tous les autres casques pour les Pimax 8K et Pimax 5k+

Ok le prix maintenant

Aplushhhsss

Core I7 4770k/5930k/6700k. All OC 4,5Ghz-Watercooling Corsair H100i/H110i V2/GYGABYTE SNIPER 5/ASUS ROG RAMPAGE EXTRÊME VI/ASUS ROG MAXIMUS FORMULA VIII/32-64 RAM DDR3-4/Alim Enermax Platimax 1200-1500 Watt/GTX 1080TI FE OC +20%/ SLI TITAN X PASCAL OC+20% /Corsair 800D/900D /VIRPIL T50-57 MONGOOST/ Hotas/Cougar/Warthog / MFG rudder pedals / Oculus CV1 ./WHEEL BASE THRUSTMASTER TS-PC RACER-WHEEL ROSOF1 Ferrari modder SIMDISPLAY SIMR-F1/WHEEL MERCEDES F1-HAMILTON 2016 SIMULAJE « AKIRA »....

[sport02]

c' est moche le pit sans les ombres .