Dispositif francais dans l'opération héraclès

[babar]

ma prof d'histoire a marqué dans son résume de cours de la guerre froide que les américains et les britaniques sont allé seule renverser les talibans , bien sur c'est faux et je ne maquerai pas de le lui faire remarqué.
Les français y était mais je ne sais pas quelles moyens ( avions, PAN ??) ils ont mis en oeuvre dans cette guerre ( Eduring Freedom)

si quelqu'un a un lien ou des infos ce serait sympa

[БУГА]

Les 3 armées ont participé (et participent encore) à Héraclès.

Pour la Marine il y avait le PAN (avec les premiers Rafales) et d'autres bateaux dans l'océan indien, pour l'Armée de Terre des troupes en Afghanistan (marsouins et forces spéciales notamment).

Pour l'Armée de l'Air un détachement de six Mirages 2000D à Manas au Kirgizstan, un groupe de transport (Hercules & Transall) à Douchanbé au Tadjikistan et un détachement à Kaboul. Les 2000D sont rentrés début 2003.

Si ta prof veut des preuves j'ai 3 CDs complets de photos de Manas, Douchanbé et Kaboul (la photo de mon avatar c'est moi à Douchanbé habillé par les soins du détachement de Su-25 russes :D)

Booga

[Booly]

Il y a aussi eu un détachement DATF (Deployable Air Task Force) de F-16 Danois/Neerlandais/Norvégien a Manas, il me semble (Pour la petite histoire ya d'ailleurs un MLU Norvégien qui a fini sa course d'attéro dans un champ de mines et il a fallu le repêcher hors de là a l'hélicoptère... par chance, l'avion n'en a touché aucune)
ça fait quand même bcp de monde d'oublié par ta prof d'histoire, tout ça <_<

[Franck66]

Le COS est aussi présent pour la chasse aux talibans dans les montagnes. Par contre je ne c'est pas quelles unités du COS sont présentes mais visiblement elles sont éfficaces puisque les US ont demandé leur maintien en opération pour aider leur dorces spéciales.

il faut dire à ta prof qu'elle regarde autre chose que les 20h des chaines francaises :P

fais COS et Afghanistan tu trouveras tout un tas de liens vers des articles plus ou moins intéressant ( http://afgha.com/?af=article&sid=37729 )

sinon as t'on avis ils volent au dessus de quoi ces Mirage 2000D :

http://pegase.foxalpha.com/picture.php? ... 332&size=m

http://pegase.foxalpha.com/picture.php? ... 333&size=m

tu peux me croire ce n'est pas les alpes :D

[Ric]

Ola, t'es sûr qu'elle fait de l'histoire ta prof?

[duf]

Pffff et ils font comment les 6 M2000D a Manas pour aller en Afghanistan ????
tu as oublier les 2 a 3 C135 fr (au debut a Al dafra EAU) et apres a Manas...
non mais sans nous ils n auraient pas pu y aller c'etait quand meme un peu loin meme avec les bidons :P
Duf

[fred 41]

Ok il y a effectivement d'autres pays engagé dans ce conflit ... mais si on parle pourcentage ... ?
Sur les troupes/moyens employés combien sont Américains ou Britanniques ?

Ta prof est restée à des considérations générales ... car je ne pense pas que le programme d'HG comporte le détail des conflits actuels. :lol:

[БУГА]

Originally posted by duf@Feb 11 2004, 09:06 AM
Pffff et ils font comment les 6 M2000D a Manas pour aller en Afghanistan ????
tu as oublier les 2 a 3 C135 fr (au debut a Al dafra EAU) et apres a Manas...

Ah oui autant pour moi j'ai oublié les Boeing.. Je suis d'autant plus inexcusable que je suis arrivé à bord du 3e C-135 :o
D'ailleurs les 2000D cassaient régulièrement l'extrêmité de la perche lors des ravitos quand il ya avait des turbulences, dans ce cas-là c'était déroutement sur Douchanbé.

Booga

[duf]

tu etais quand a Manas ?
j'y etais en mai-juin et aout-septembre 2002 on c'est peut etre croisé ?

[БУГА]

Originally posted by duf@Feb 11 2004, 11:00 AM
tu etais quand a Manas ?
j'y etais en mai-juin et aout-septembre 2002 on c'est peut etre croisé ?

Non moi j'étais interprète à Douchanbé mars-mai 2002. Manas j'y étais qu'en transit (pas mal l'hôtel Pinara )

Booga

[ex:Kaos]

Rappelez vous tout de même qu'on à pris notre temps pour intervenir la bas...
<_<

[panda]

Pas sûr. Il y a ce qui est dit et ce qui ne l'est pas. Je pense particulièrement à ce qui touche aux renseignements par exemple ... De même peut-être que les forces du COS sont intervenues plus tôt qu'on ne l'a annoncé ... Evidemment, on ne le saura jamais mais ce n'est pas invraissemblable à mon avis.

[Franck66]

nous avons oubliés une composante importante des forces françaises en afghanistan !!

Les Mirage IVP de l'escadron 01-091 Gascogne visiblement indispensables à l'Armée US

[fred 41]

Oui ça parait très surprenant ce besoin vital de nos IVP ... C'est pas plutôt une manoeuvre diplomatique ?

Purée j'ai vu un documentaire sur arte hier soir il faisait un promo assez hallucinante de la technologie US ... Le agrs sur le champs de bataille seront à l'abri des tirs de balles ! Ils auront des pîstolet qui tirent des balles F&F ... enfin le doc. concluait sur des images de T2 ...
Je m'interroge sur ces besoins de photos en Afghanistan !!!

[Franck66]

... C'est pas plutôt une manoeuvre diplomatique ?

il ne semble que le Mirage IVP soit équipé de camera qui font des miracles sur ce tupe de zone de combat. je n'en connais pas la raison mais je pense que le type de relief ne convient pas aux photos des U2 et des satellites

peut être que certains peuvent nous en dire plus ici

[БУГА]

Originally posted by III/JG52-Freiherr V. Kaos@Feb 11 2004, 11:24 AM
Rappelez vous tout de même qu'on à pris notre temps pour intervenir la bas...
<_<

Pas spécialement, les préparatifs ont commencé dès octobre 2001. Maintenant déployer plusieurs bases sur des anciens terrains soviétiques, dans des pays d'Asie Centrale où on n'avait pas même pas d'ambassade, c'est pas comme organiser une campagne de tir à Zara où il suffit d'un Transall pour les munitions et un deuxième pour la bière.. :lol:

Pour la reco-photo les Américains ont toujours particulièrement apprécié les moyens français (IVP, F1CR et même Jaguar avec bidon photo). Ils n'ont pratiquement aucun moyen dans ce domaine, et un F-14 avec le pod TARPS ne peut pas rivaliser avec un vecteur dédié et un pilote spécialisé. On a toujours besoin d'un plus petit..

Booga

[babar]

voilà le texte complet de ma prof :

( c'est un cours sur la guerre froide et la fin de la guerre froide)

"Poids énorme des Etats-Unis:
Passe par dessus les décisions de l'ONU et la ridiculise, quand ils décident de frapper l'Irak en dèc 98 ( cf déclaration du secrétaire général Kofi Annan à ce moment)
2ème exemple :
Afghanistan: Les Etats-Unis agissent seuls sur le terrain avec leur allié britannique pour renverser le régime des "talibans"( talibans qu'ils avaient soutenu et régime idem))
Mais le Pb est rendu à l'ONU lorsqu'il faut trouver une solution politique.
3ème esemple :
L'administration Bush n'a pas fait grand cas de l'ONU. La guerre n'a pas été faite dans le cadre d'une décision des Nation Unies."

Voila alors nous on va s'attardé sur le 2eme exemple puisque c'est celui dont il est kestion.

P.S.
Oui WA ma prof est bien prof , elle a été recu a polytechnique, elle est agrégé...
t'facon en ce moment ca s'agite à mon rectorat .

[Kovy]

Pour ce qui est de la marine et de la Task Force 473 au 13 mars 2002 :



- PAN "Charles de Gaulle" + 2 E-2C hawkeye + 16 sem + 7 rafale


- Frégate anti-aérienne "Cassard"


- Frégate anti-aérienne "Jean Bart" (leaving to Toulon)


- Frégate anti-aérienne anti soumarine "De Grasse"


- Frégate type Lafayette "Surcouf"


- SNA "Saphir"


- pétrolier ravitailleur "Somme"


Pour info, au début de l'opération enduring freedom, les super étendard français étaient les seuls avions non américains capable de frapper l'Afghanisan.

tout sur l'opération heracles de la marine (pas moins de 31 batiments de tout types ont été engagés au cours de l'opération) : http://www.defense.gouv.fr/marine/actu/ ... /index.htm

et de l'armée de l'air :
http://www.defense.gouv.fr/air/actu/aa2 ... rono1.html

[fred 41]

Originally posted by babar@Feb 11 2004, 01:40 PM

t'facon en ce moment ca s'agite à mon rectorat .

Agh oui pour le contenu de ce cours ?? :lol:

Pour l'explication du meilleur matos photo, c'est une explication que l'on m'a déjà donné ... Mais alors que vont-ils faire sans IVP ?

Quant au type de terrain photographié, quelle est la particularité qui gêne le matos Us ?

[Kovy]

le IV P et les (et plus tard, les F-1 CR et les sem) seront remplacés par les mirage 2000NK3 + pod recco NG dans un premier temps, puis par les rafale dotés du même pod.

Et faut aussi compter les drones qui montent en puissance petit à petit.

[Franck66]

Quant au type de terrain photographié, quelle est la particularité qui gêne le matos Us ?

je pense que le U2 ou les satellites sont à des altitudes trops élevées pour prendre des photos intéressantes en milieux montagneux où les forts denivelés peuvent peut être cacher des details visibles à des altitudes plus faibles et des pods photos de grandes qualités

[fred 41]

Ok mais que font-ils quand on est pas là ?
Et si on remplce nos IV P aura-t-on la mêma capacité avec les nouvelles nacelles POD ? Les américains n'ont pas de POD recco de ce type en rayon ?

[Franck66]

le Mirage 2000 doit pouvoir faire autant que le Mirage IVP (sauf pour sa capacité à coler à Mach 2 pendant de nombreuses minutes) mais cela devrait pouvoir passer.

Pour les US je ne sais pas pourquoi ils n'ont pas d'équivalent

[Matt]

Mais si voyons ! Ils ont....................................................................l'Aurora !! :lol:

Je sors vite vite vite

En passant, c'est justement pas durant cette opération que le CDG a perdu une hélice ?

[babar]

En passant, c'est justement pas durant cette opération que le CDG a perdu une hélice ?

Non je pense pas , a confirmer mais je pense qu'il l'avait perdu avant.