Israel toujours interessé par plus de F-15

[fockewulf]

N'était il pas question d'un essai "non répertorié officiellement" qui aurait eu lieu dans l'océan indien et qui aurait été attribué à Israël ou l'Afrique du Sud ?

[warbird2000]

J'ai jamais dis qu'Israël faisait dans la dentelle. Mais juste que le fait de faire 'comme si ils ne l'avaient pas' permet d'éviter pas mal de problème (surtout vis à vis des traités de non prolifération). Tout le monde (et peut être même les US) se sentirait obligé de les forcer à négocier ... sans quoi ca pourrait être un prétexte pour une nouvelle course à l'armement.

Là les alliées d'Israël peuvent se cacher derrière le fais que rien n'est prouvé ou annoncé.

Le seul truc qui pourrait faire sortir Israël de son mutisme c'est qu'un de ses voisins arrive à avoir la bombe. Et là ils seraient obligé de montrer qu'ils l'ont.
C'est pas pour rien qu'ils font tout (comme tu l'as expliqué Milos) pour éviter que les voisins s'équipent.

Bref, c'est ambivalence arrange israël : Tout le monde sait qu'ils l'ont, mais personne peut venir leur reprocher !

Effectivement, tout le monde sait qu'ils l'ont, au point que, même si éventuellement ils ne l'avaient pas réellement, l'effet de dissuasion recherché serait déjà atteint...
Et le tout, sans qu'aucun essai nucléaire Israélien n'ait été effectué / repéré... du grand art !

Cela met quand même le doute. Les autres nations ont fait des essais

[ironclaude]

N'était il pas question d'un essai "non répertorié officiellement" qui aurait eu lieu dans l'océan indien et qui aurait été attribué à Israël ou l'Afrique du Sud ?

Oui, il en a été question
L'Afrique du Sud s'est dotée discrètement de la bombe A au cours des années 1980
Un essai nucléaire a été repéré au large de ses côtes en 1979
Il a été parfois affirmé et parfois démenti que leur programme avait été mené en coopération avec les Israéliens
D'un autre côté, le programme Israélien aurait, lui, été bien antérieur, il daterait de la coopération avec la France dans les années 1960
Mais on ne sait pas comment ces bombes auraient été essayées... tout en rappelant que les moyens de détection de l'époque étaient moins développés !

http://atomicsarchives.chez.com/donne_bombe.html

http://www.jeuneafrique.com/169588/poli ... a-bombe-3/

[Milos]

le tout, sans qu'aucun essai nucléaire Israélien n'ait été effectué / repéré... du grand art !

Si une bombe leur a été donnée par un pays tier (on se demande bien ça peut être ), il n'y a pas d'essai à faire. Ca se conserve longtemps genre de jouet ?

[Rob1]

Je n'ai pas l'impression que les puissances nucléaires étaient très chaudes pour faire d'Israël une puissance nucléaire (malgré de sérieuses imprudences avec certains exports nuc'), et ce serait une violation pure et dure du traité de non-prolifération. Donc je suis dans l'idée que les bombes israéliennes sont de design local.

[ironclaude]

Le TNP ne date que de 1968... contemporain de la brouille Franco-Israélienne suite à la guerre des 6 jours puis à l'affaire des vedettes de Cherbourg... Avant, c'était Open Bar pour les Israéliens pour la technologie Française... On a même développé pour eux un missile balistique à portée intermédiaire, dans une usine discrète que je connais un peu et qui avait été construite exprès pour ça... et c'était pas pour aller larguer des tracts sur Le Caire.

Cette coopération avait des raisons historiques: à l'époque de la guerre d'Algérie, le Caire soutenait activement le FLN... et il y avait aussi un gros contentieux suite à l'affaire de Suez... donc, les ennemis de nos ennemis étant nos amis, dans les années 60 la France était à bloc derrière Israel, et d'ailleurs tous les avions Israéliens de la guerre de 1967 étaient de fourniture Française. Et quand les Israéliens ont mis une fessée à Nasser, leur popularité a été au zénith !

[jojo]

Je n'ai pas l'impression que les puissances nucléaires étaient très chaudes pour faire d'Israël une puissance nucléaire (malgré de sérieuses imprudences avec certains exports nuc'), et ce serait une violation pure et dure du traité de non-prolifération. Donc je suis dans l'idée que les bombes israéliennes sont de design local.

Sauf que le TNP dare de 1968, ils ont pu obtenir beaucoup d'aide avant, en particulier de la France et des USA

[garance]

Effectivement, tout le monde sait qu'ils l'ont, au point que, même si éventuellement ils ne l'avaient pas réellement, l'effet de dissuasion recherché serait déjà atteint...
Et le tout, sans qu'aucun essai nucléaire Israélien n'ait été effectué / repéré... du grand art !

Peut-être dans les années 70 sur l'archipel sud africain des îles Marion et Prince Édouard dans l'Indien sud où un truc bizarre fut détecté

[ironclaude]

C'est le truc dont on parlait plus haut, mais 1979 c'est plus compatible avec le calendrier de la bombe Sud Africaine, une première bombe Israélienne aurait plutôt du être essayée fin des années 60 - début des années 70...
A moins que ça ait été vraiment fait aussi dans la même région très à l'écart, mais essai indétectable 10 ans plus tôt ?