Chasseur post-Rafale : état des lieux

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OPIT
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#301

Message par OPIT »

Deltafan a écrit :[Mais la réduction du taux d'usure ne devrait-il pas diminuer les contraintes sur les pièces et donc contribuer à limiter les pannes ?
La réduction du taux d'usure peut être obtenu par d'autres moyens que la réduction des contraintes, par exemple en employant des matériaux qui vieillissent moins vite ou avec une marge d'usure supérieure, le tout n'étant pas forcément lié à un taux de pannes. Tu peux très bien avoir un matériel qui continue à remplir son office malgré l'usure croissante jusqu'au moment où il en devient subitement incapable. Par exemple un truc aussi courant que des plaquettes de frein.

Par ailleurs tu ne peux pas faire de parallèle, hors contexte, entre la fiabilité et le nombre de pannes, parce que la tolérance aux pannes contribue à cette fiabilité. Ca veut dire que l'apparition de certaines pannes n'entraîne pas l'arrêt immédiat du fonctionnement ou de l'utilisation de ton matériel.

Bref, cette histoire est un peu plus subtile et compliquée que de faire une simple relation entre l'évolution d'un moteur qui vise à réduire l'effort de maintenance, la durée de vie du-dit moteur, et la réalisation de vols longue durée.
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Poliakov
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#302

Message par Poliakov »

99,9% des pannes ne sont de toutes façons pas due à l'usure d'un matériaux mais à un soucis d'étanchéité, pannes électriques ou encore panne d'un équipement (pompe, robinets, .....)
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#303

Message par Deltafan »

OPIT a écrit : Bref, cette histoire est un peu plus subtile et compliquée que de faire une simple relation entre l'évolution d'un moteur qui vise à réduire l'effort de maintenance, la durée de vie du-dit moteur, et la réalisation de vols longue durée.
Je n'en doute pas une seconde. Mais toujours est-il qu'il vaut mieux voler 10H48 en M88 4E qu'en Jumo 004 (en admettant qu'il aurait eu assez de carburant et d'huile etc... pour voler aussi longtemps). Et je pense donc que c'est également plus sûr (à nombre de moteurs égal sur un seul avion) de voler sur M88 4E (TAC 4000 cycles) que sur M88 2 (TAC 2500 cycles) ou sur M53 ou sur ATAR, le progrès technique (en agissant sur l'ensemble des paramétres relatifs à la fiabilité et[/ou, de ton point de vue] à la durée de vie) aidant.

Pour argumenter cela, je ne désespère pas de trouver des diagrammes sur les durées de vie des réacteurs et leurs taux de pannes (impliquant des accidents) depuis 70 ans. Tant que je ne les ai pas, je ne continuerai pas sur le sujet.
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Poliakov
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#304

Message par Poliakov »

Qu'es tu prends en compte dans ton comparatif?? C'est juste impossible. Si tu prends en compte uniquement le taux de pannes, tu englobe quoi dedans??
Juste compresseurs, chambre de combustion, turbines ou tout le réacteurs??
Si on prends le M88 avec tout ses verins, pompes hydro, actionneurs, calculateurs, système secours, générateurs électriques, démarreur ......
Tu serais très certainement déçus de constater que plus on progresse dans la conception d'un moteur plus le taux de pannes est importants. Ce qui s'explique tout simplement par la complexité de plus en plus grande du moteur et la multiplication des systèmes normaux ou secours.
Donc si tu prends que ça en compte certainement que le M88 tombe bien plus en panne qu'un Jumo mais que beaucoup moins de pannes sont fatales pour le moteur.

Bref un telle schéma est impossible à établir ou serais forcément totalement caduc ....

Combien de fois tu emmène ta 2cv au garage? Combien de fois tu emmène ta C4 au garage?
La C4 est-elle donc moins fiable que la 2cv?
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#305

Message par Deltafan »

Poliakov a écrit : Donc si tu prends que ça en compte certainement que le M88 tombe bien plus en panne qu'un Jumo mais que beaucoup moins de pannes sont fatales pour le moteur.
Ce qui m'intéresse, c'est le fait que l'avion tienne en l'air (l'histoire de fiabilité, pour les 10H48, et de durée de vie de ma phrase, reprise par OPIT)
Poliakov a écrit : Combien de fois tu emmène ta 2cv au garage? Combien de fois tu emmène ta C4 au garage?
La C4 est-elle donc moins fiable que la 2cv?
Ma Dyane 6 a malheureusement beaucoup connu les garages, a coulé une bielle, et a fini quand son moteur a pris feu à 66 000 km...

Ma Clio 1.4 98 ch n'a connu, en 8 ans et 100 000 km qu'une panne (une pièce à 15 euros remplaçable en 5 minutes), parce qu'elle avait mal été remontée par Renault lors d'une révision...
Dernière modification par Deltafan le mar. mai 01, 2018 1:10 pm, modifié 1 fois.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#306

Message par Poliakov »

Je peu au moins t'affirmer a 100% qu'un moteur de Rafale tombe bien plus en panne qu'un moteur de SEM et se change bien plus régulièrement.
Ça veu absolument pas dire que le M88 est moins fiable que l'Atar du SEM.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#307

Message par Deltafan »

Poliakov a écrit :Je peu au moins t'affirmer a 100% qu'un moteur de Rafale tombe bien plus en panne qu'un moteur de SEM et se change bien plus régulièrement.
Ça veu absolument pas dire que le M88 est moins fiable que l'Atar du SEM.
Par rapport à ma phrase et à la remarque d'OPIT, les interrogations sont :

-Quelle est la durée de vie d'un ATAR 8K50 et celle d'un M88 4E

-Si on considère uniquement l'aspect réacteur, en volant avec un ATAR 8K50 à sa distance maximale, un SEM aura-t-il plus de chance de tomber qu'un appareil équipé d'un M88 4E effectuant le même vol dans les mêmes conditions ?

-Peut-on faire le constat, avec le progrès technique que : plus un réacteur (en l'occurrence pour un avion de combat et exactement dans les mêmes conditions d'utilisation) a une durée de vie élevée, moins les appareils qui le porte tombent.


Toutes les autres considérations, même si vous les expliquez tous très bien, et que je vous crois sur parole, sont hors-sujet par rapport à la remarque initiale.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#308

Message par Poliakov »

La durée de vie (donc durée avant rebus du moteur définitif) est défini avant tout sur la durée de vie des matériaux mais très difficile à définir de par la conception intra-modulaire du M88. Le M88 est découpable et si le compresseur arrive en fin de vie bah on met un nouveau compresseur sans pour autan changer le Moteur et ainsi de suite .....
Tu comprendra très vite que c'est très très difficile de quantifier la durée de vie d'un moteur car tu veu prendre quoi? Son compresseur? Turbine? Chambre de combustion???
Tout est interchangeables, en fait un M88 c'est uniquement une plaque de baptême même pire c'est uniquement un numéro administratif auquel on accroche tout pleins de module indépendant les uns des autres pour former un moteur mais qu'on peu découper/démonter/changer à loisir selon les besoins.

Ça n'a rien à voir avec un moteur de voiture ou tu a un moteur bien définis, le M88 c'est uniquement un numéro administratif composé de milliers de composant appartenant temporairement à se numéro jusqu'à qu'on l'enlève pour le coller sur un autre numéro administratif.

Tu comprends la complexité de ton souhait et de comparaison par rapport aux anciens moteurs qui eux n'étaient pas intra-modulaire.

Si le compresseur arrive en fin de vie on le change et c'est tout, en fait la durée de vie du M88 est infini dans le temps car c'est uniquement un numéro de série accroché à rien du tout en particulier mais servant uniquement au suivi administratif d'un ensemble complet et complexe.
Dernière modification par Poliakov le mar. mai 01, 2018 1:33 pm, modifié 1 fois.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#309

Message par TooCool_12f »

Deltafan a écrit : -Si on considère uniquement l'aspect réacteur, en volant avec un ATAR 8K50 à sa distance maximale, un SEM aura-t-il plus de chance de tomber qu'un appareil équipé d'un M88 4E effectuant le même vol dans les mêmes conditions ?

-Peut-on faire le constat, avec le progrès technique que : plus un réacteur (en l'occurrence pour un avion de combat et exactement dans les mêmes conditions d'utilisation) a une durée de vie élevée, moins les appareils qui le porte tombent.

en un mot: non
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#310

Message par Deltafan »

TooCool_12f a écrit :
Deltafan a écrit : -Si on considère uniquement l'aspect réacteur, en volant avec un ATAR 8K50 à sa distance maximale, un SEM aura-t-il plus de chance de tomber qu'un appareil équipé d'un M88 4E effectuant le même vol dans les mêmes conditions ?

-Peut-on faire le constat, avec le progrès technique que : plus un réacteur (en l'occurrence pour un avion de combat et exactement dans les mêmes conditions d'utilisation) a une durée de vie élevée, moins les appareils qui le porte tombent.

en un mot: non
As-tu des chiffres allant dans le sens de ta réponse ?
Dernière modification par Deltafan le mar. mai 01, 2018 1:54 pm, modifié 1 fois.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#311

Message par Deltafan »

Poliakov a écrit : Tu comprends la complexité de ton souhait et de comparaison par rapport aux anciens moteurs qui eux n'étaient pas intra-modulaire.

Si le compresseur arrive en fin de vie on le change et c'est tout, en fait la durée de vie du M88 est infini dans le temps car c'est uniquement un numéro de série accroché à rien du tout en particulier mais servant uniquement au suivi administratif d'un ensemble complet et complexe.
OK, je comprends ce que tu voulais dire.

Bon, disons ça autrement : même si ça se quantifie en x chiffres après la virgule, dans les mêms conditions d'utilisation et en prenant uniquement l'aspect réacteur, un avion avec un réacteur qui a un TAC de 4000 cycles (M88 4E) a-t-il moins de chance de tomber qu'un avion avec un réacteur qui a un TAC de 2500 cycles (M88 2) ?
Dernière modification par Deltafan le mar. mai 01, 2018 1:49 pm, modifié 2 fois.
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Poliakov
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#312

Message par Poliakov »

Et heureusement, plus la technologie s'améliore plus on miniaturise, plus les matériaux s'allege, la place se libère .... on y ajoute des système de secours et d'autres équipements de remplacements. ....
C'est pas que ça tombe moins en panne mais surtout que les pannes sont moins fatales.
Encore plus parlant pour un rafale ou une bonne partie des pannes sont carrément transparent pour le pilote.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#313

Message par Deltafan »

Poliakov a écrit :Et heureusement, plus la technologie s'améliore plus on miniaturise, plus les matériaux s'allege, la place se libère .... on y ajoute des système de secours et d'autres équipements de remplacements. ....
C'est pas que ça tombe moins en panne mais surtout que les pannes sont moins fatales.
Encore plus parlant pour un rafale ou une bonne partie des pannes sont carrément transparent pour le pilote.
Merci :yes:
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jojo
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#314

Message par jojo »

De toute manière, un SEM, un Mirage F1 ou un Mirage 2000 aura plus de chance de tomber sur panne moteur (et c'est arrivé) qu'un Rafale (même M88-2) car ils sont monomoteurs.

Que je sache, on n'a pas encore perdu de Rafale sur panne moteur.

Ensuite de ce que je comprends, il y a plusieurs progrès concomitants qui rendent mes moteurs plus fiables:
- conception
- matériaux utilisés
- maintenance préventive
- meilleur suivi

Donc les moteurs sont à la fois plus fiables et ont une durée de vie augmentée.
Mais il est difficile de lier les 2, cela tient à la fois à la conception, aux matériaux, aux FADEC qu'aux procédures (suivi et maintenance préventive).

Enfin comme expliqué au-dessus, la conception modulaire du M88 rend la notion de "durée de vie" caduque.
Le potentiel d'un moteur est celui de son module le plus restrictif.
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TooCool_12f
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#315

Message par TooCool_12f »

Deltafan a écrit :
TooCool_12f a écrit :
Deltafan a écrit : -Si on considère uniquement l'aspect réacteur, en volant avec un ATAR 8K50 à sa distance maximale, un SEM aura-t-il plus de chance de tomber qu'un appareil équipé d'un M88 4E effectuant le même vol dans les mêmes conditions ?

-Peut-on faire le constat, avec le progrès technique que : plus un réacteur (en l'occurrence pour un avion de combat et exactement dans les mêmes conditions d'utilisation) a une durée de vie élevée, moins les appareils qui le porte tombent.

en un mot: non
As-tu des chiffres allant dans le sens de ta réponse ?
le simple fait que, comme je t'ai dit plus tôt, le potentiel moteur est une durée pour laquelle le moteur est supposé fonctionner de façon fiable (qui, pour rappel, n'est pas simplement décidé au hasard à l'usine lors de la conception ou fabrication du moteur). Seul l'entretien courant et les pièces d'usure sont supposées être changées pendant ce temps là. C'est le principe du "potentiel" justement... on démontre (par des essais multiples) qu'un appareil (avion, moteur, hélice, bref, tout truc qui a un "potentiel") fonctionne de façon fiable pendant x heures. De ce nombre "x" on retranche entre 30% et 50% (de mémoire, un spécialiste poura confirmer le chiffre exact) et cela constitue une "marge de sécurité". On retient comme potentiel "la durée démontrée - la marge de sécurité". Tant que ton moteur n'a pas dépassé le potentiel, il est supposé, fonctionner sans souci et de façon fiable, tant que tu respectes les conditions d'utilisation (entretien, lubrification, etc...). Peu importe que ton potentiel soit au début, au milieu ou à la fin, si le nombre d'heures restantes est supérieur à la durée du vol prévu, ton vol peut être planifié en considérant que ton moteur le fera de façon fiable.

De plus, dans la conception, on intègre pour la sécurité soit une résistance aux pannes en dimensionnant les pièces pour qu'elles ne cassent pas (une voilure de DC3 par exemple, est construite tellement solide qu'elle ne cassera jamais en vol.. mais elle pèse un poids énorme, comparativement à sa taille), soit on fait un système tolérant aux pannes (ça tombe en panne, mais la panne n'entraîne pas le crash), généralement avec des redondances de sorte qu'en cas de défaillance d'une partie, une uatre partie prenne le relais.

Maintenant, cela étant dit, j'ai bien dit "en respectant les conditions d'utilisation".. il y a eu dans Info Pilote des interviews de présidents d'aéroclubs il y a quelques années où un président expliquait que les moteurs Lycoming sont de la daube et qu'il est content de voir arriver des Rotax car "les Lycoming n'arrivent jamais à leur potentiel et cassent tous systématiquement bien avant..." . Mais quand on lit l'article, on s'aperçoit que dans son aéroclub, la facturation est à l'horamètre: en clair, dès que le moteur tourne, le pilote paie. Il n'est visiblement pas venu à l'esprit de ce c*uillon (il n'y a pas d'autre mot) que ses Lycomings cassent tous (pas un ici ou là, mias bien "tous") avant l'heure certainement parce que les pilotes, pour ne pas payer pendant qu'ils sont assis moteur tournant devant le hangar, décollent sans laisser le moteur chauffer, ce qui l'use prématurément... Démontraant, justement, que si tu ne respectes pas les conditions d'utilisation (laisser le moteur chauffer avant de le claquer à pleine puissance au décollage en fait partie), ton potentiel ne veut rien dire même pour un moteur dont la fiabilité est béton... normalement

Du coup, si le potentiel de "garantit" une fiabilité top pour faire ton taf, il y a des variables à côté qui font que trouver des chiffres pour démontrer ceci ou cela est à la fois possible et en même temps facilement trompeur, car tu n'as jamais tous les paramètres pour pondérer ce que tu trouves
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OPIT
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#316

Message par OPIT »

Deltafan a écrit :Merci :yes:
T'enflames pas trop quand même... Je pense, vu sa réponse, que Poliakov s'est concentré sur la seule base du nombre de TAC, pour des moteurs de générations et conceptions différentes, pas sur le fait qu'il s'agissait de deux évolutions du même moteur.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#317

Message par Poliakov »

OPIT a écrit :
Deltafan a écrit :Merci :yes:
T'enflames pas trop quand même... Je pense, vu sa réponse, que Poliakov s'est concentré sur la seule base du nombre de TAC, pour des moteurs de générations et conceptions différentes, pas sur le fait qu'il s'agissait de deux évolutions du même moteur.
Oui totalement :emlaugh: J'ai posté mon post avant d'avoir vu le post juste au-dessus ;)
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#318

Message par Deltafan »

jojo a écrit :De toute manière, un SEM, un Mirage F1 ou un Mirage 2000 aura plus de chance de tomber sur panne moteur (et c'est arrivé) qu'un Rafale (même M88-2) car ils sont monomoteurs.
Que je sache, on n'a pas encore perdu de Rafale sur panne moteur.
C'est pour ça que dans mes exemples j'essaie de comparer un unique moteur par rapport à un autre unique moteur. Pour le Rafale bimoteur je compare le M88 4E et le M88 2.
jojo a écrit : Donc les moteurs sont à la fois plus fiables et ont une durée de vie augmentée.
Mais il est difficile de lier les 2, cela tient à la fois à la conception, aux matériaux, aux FADEC qu'aux procédures (suivi et maintenance préventive).
Oui, mais, il n'en reste pas moins que les moteurs sont à la fois plus fiables et ont une durée de vie augmentée au fur et à mesure de leur développement de plus de 70 ans (notion basique et simplissime, que je répète depuis le début). Même si le seul lien est "le progrès technique", il existe...
jojo a écrit : Enfin comme expliqué au-dessus, la conception modulaire du M88 rend la notion de "durée de vie" caduque.
Le potentiel d'un moteur est celui de son module le plus restrictif.
Je présume donc que le module le plus restrictif du M88 4E a une durée de vie plus élevée que le module le plus restrictif du M88 2...

https://www.safran-aircraft-engines.com ... nement/m88
Pour optimiser la disponibilité des flottes de ses clients, Safran Aircraft Engines a mis en service en 2012 un nouveau modèle de série, le M88-4E, également appelé Pack CGP (Coût Global de Possession), sur lequel la durée de vie des pièces critiques a été augmentée. L'intervalle entre deux opérations de maintenance est porté de 2 500 à 4 000 cycles, soit une amélioration de 60 % du temps passé sous l'aile. Tous les modules du M88-4E sont entièrement interchangeables avec ceux des M88-2.
Dernière modification par Deltafan le mer. mai 02, 2018 12:40 am, modifié 6 fois.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#319

Message par Deltafan »

Poliakov a écrit :
OPIT a écrit :
Deltafan a écrit :Merci :yes:
T'enflames pas trop quand même... Je pense, vu sa réponse, que Poliakov s'est concentré sur la seule base du nombre de TAC, pour des moteurs de générations et conceptions différentes, pas sur le fait qu'il s'agissait de deux évolutions du même moteur.
Oui totalement :emlaugh: J'ai posté mon post avant d'avoir vu le post juste au-dessus ;)
Donc la théorie n'est plus valable si on passe du M88 2 (TAC 2500 cycles) au M88 4E (TAC 4000 cycles) ? Pourquoi ?

Sinon, à quel post faisais-tu référence dans ta dernière réponse ?


@ TooCool : je ne mets pas en doute tes explications et tes connaissances, par ailleurs très intéressantes, comme tout ce que les autre écrivent depuis mon "amalgame". Mais ce n'est pas ma question.


En fait, je crois que depuis le début, vous ne parlez pas de la même chose que moi...
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OPIT
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#320

Message par OPIT »

Deltafan a écrit :Donc la théorie n'est plus valable si on passe du M88 2 (TAC 2500 cycles) au M88 4E (TAC 4000 cycles) ? Pourquoi ?
Le E4 c'est le même moteur dont certains éléments ont un potentiel supérieur permettant d'espacer les opérations de maintenance. Ca n'implique pas qu'un M88-E4 soit plus fiable qu'un M88-2. Il peut juste être utilisé plus longtemps sans devoir passer en "révision" dans un atelier.
Grossièrement, c'est un peu comme avoir sur sa voiture un moteur "amélioré" doté d'une courroie de distribution qui tient 30000 km de plus. Il faudra la changer moins souvent, mais la fiabilité de l'ensemble n'a aucune raison d'être meilleure.
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#321

Message par Deltafan »

OPIT a écrit :
Deltafan a écrit :Donc la théorie n'est plus valable si on passe du M88 2 (TAC 2500 cycles) au M88 4E (TAC 4000 cycles) ? Pourquoi ?
Le E4 c'est le même moteur dont certains éléments ont un potentiel supérieur permettant d'espacer les opérations de maintenance. Ca n'implique pas qu'un M88-E4 soit plus fiable qu'un M88-2. Il peut juste être utilisé plus longtemps sans devoir passer en "révision" dans un atelier.
Grossièrement, c'est un peu comme avoir sur sa voiture un moteur "amélioré" doté d'une courroie de distribution qui tient 30000 km de plus. Il faudra la changer moins souvent, mais la fiabilité de l'ensemble n'a aucune raison d'être meilleure.
Sauf que j'achète toujours des voitures neuves en fin de construction parce que (outre le fait qu'elles sont bradées) il suffit de lire les pages occasion des journaux spécialisés pour voir que les débuts de série sont plus sujets à des pannes. Allez voir le site Caradisiac, c'est pareil, avec à chaque fois les dates auxquelles les problèmes ont été réglés, pour la totalité des véhicules du marché. Donc, même de manière infinitesimale, le pourcentage de chances de tomber en rade en roulant 10H48 diminue avec le temps, même si on élimine les pannes n'empêchant pas de rouler... Et les derniers modèles ont donc plus de chance d'aller loin que les premiers.

Enfin, bon, c'est la répétition, avec des exemples différents des deux côtés, de ce qui a été dit au-dessus.
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OPIT
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#322

Message par OPIT »

Sachant qu'un avion tombe en panne toutes les 10 à 15 heures en moyenne, c'est franchement pas fait pour toi :exit:
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Deltafan
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#323

Message par Deltafan »

OPIT a écrit :Sachant qu'un avion tombe en panne toutes les 10 à 15 heures en moyenne, c'est franchement pas fait pour toi :exit:
Peut-être lol

Mais dans le cas présent, c'est surtout sa capacité à voler 10H48 sans tomber, tout court, qui m'intéresse ;)
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jojo
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#324

Message par jojo »

Deltafan a écrit :
OPIT a écrit :Sachant qu'un avion tombe en panne toutes les 10 à 15 heures en moyenne, c'est franchement pas fait pour toi :exit:
Peut-être lol

Mais dans le cas présent, c'est surtout sa capacité à voler 10H48 sans tomber, tout court, qui m'intéresse ;)
Dernière tentative:
Effectivement, avec le temps, on peut régler les petits problèmes et fiabiliser le moteur.
Mais même si on n'avait pas acheté les améliorations du E4, il est probable que le M88-2 aurait été fiabilisé en continu.

Le but premier du programme E4 était d'espacer les révisions de certains modules du moteur, pour réduire les coûts.
La fiabilisation c'est un processus plus continu, basé sur le retex.

Enfin on n'envoie pas comme ça un avion tout nouveau faire des missions de 10H. Les Armées apprivoisent la bête et repoussent progressivement les limites.
Mais c'est aussi repousser les limites des équipages une mission de 10H. Pour un vol long courrier civil, 10H de vol c'est 3 pilotes qui se relaient dans le cockpit :hum:

Donc on ne peut pas dire que le M88-2 ne pouvait pas faire de mission longue.
Le plus long vol ça a probablement été un convoyage direct France => CdG en Mer d'Oman avec des Rafale M F1. :hum:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
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Poliakov
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Re: Chasseur post-Rafale : état des lieux

#325

Message par Poliakov »

10H48 de quoi? De convoyage? De combat? De CAS? De Sweep? ....

Non parce que c'est carrément pas pareil, si tu fais un vol de 10H, pilote auto à 80% tout le long le moteur ne devrait pas trop râler.
Par contre si tu fais 10h de combat (changement de régime, PC, virage, 8G ....) le moteur risque par contre de moins apprécier, le pilote aussi d'ailleurs :emlaugh:
Déjà l'avion est bi-moteur, donc avant que l'avion tombe à cause des moteurs, faut que les deux tombent en pannes, autant dire que ça signifie que le pilote n'a vraiment vraiment pas de chance. Des retours mono-moteurs, il y en certainement eu par contre, généralement dès qu'un des deux moteurs montrent des signes de faiblesses c'est retours à la maison.
De toute façon tu n'auras jamais de graphiques ou matière à comparer, les pannes tant qu'il n'y a pas crash ou que ça n'implique rien de vraiment grave, ça reste en interne.

Comme dit Jojo oui on fiabilise les moteurs mais c'est avant tout grâce à l'expérience notamment des techs, des procédures de maintenances et de dépannages de plus en plus efficaces, chaque pannes inhabituel donne un retex, des MAJ logiciel pour les calculateurs, Dassaut aussi en prends compte .....
On a une panne à cause d'un câble qui frotte, bon bah la prochaine MAJ on déplace le câble et on renforce l'isolant ...............
Plus le temps passe plus l'avion vas se fiabiliser, c'est une constante évolution, même si les pannes comme dit Opit restent très courantes mais ça fait aussi parti de la complexification, forcément plus un avion de combat est complexe, plus il embarque de systèmes plus les chances de tomber en pannes augmentent. Mais la surveillance aussi augmente, la sécurité également, si bien que la grande majorité des pannes sont sans grandes conséquences pour l'intégrité de l'avion.
Donc c'est pas vraiment un soucis de fiabilité mais de retex et d’expérience.
Avec le future avion post-rafale, certainement que l’expérience sur le rafale servira mais on découvrira également de nouvelles pannes due aux nouvelles technologies, le nouvel avion sera dans un premier temps certainement beaucoup moins "fiable" qu'un rafale dans 20 ans et tombera également bien plus souvent en panne, mais comme le rafale, l’expérience aidant, il se "fiabilisera" avec le temps.

Donc pour résumer, non le Rafale n'est certainement pas plus fiable qu'un Mystère II si tu prends uniquement comme critère le nombres de pannes à l'année tu risquerais d'être bien surpris. Par contre si tu prends le nombre de crash, là oui le rafale est beaucoup plus fiable qu'un Mystère II. En fait c'est juste totalement différents, on a appris tout simplement.
Non un M88-2 ne tombais pas plus ou moins en panne qu'un E4, on a juste améliorait nos processus de maintenance et notre expérience sur le M88. Certaines pannes ont étaient définitivement traité mais on en découvre encore de nouvelle, avec le temps l'avion vieillit et des équipements qui ne posaient aucuns soucis prennent de l'âge également et engendrent de nouvelles pannes qu'on apprendra à traiter.
Et même en 2035, on découvrira encore de nouvelles pannes ............... ainsi va la vie et tant mieux, sinon je finira au chômage si à force on arrivais à créer des avions sans pannes et sans maintenance. :emlaugh: Hors finalement on est de plus en plus nombreux et spécialisés, c'est qu'il y a bien une raison. :yes:
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