C'est un champion de la furtivité : personne ne l'a jamais vuDeeJay a écrit :Ceci est-il un chasseur de supériorité aérienne ou un bombardier furtif de 5ème génération?
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Précisément, c'est un chasseur bombardier furtif de supériorité aérienne de 5eme génération 
Ça se fait encore beaucoup ? J'avais lu que les SSN modernes avaient des tubes verticaux pour ça. Et je ne parle même pas des Ohio convertis en SSGN avec leur 154 missiles.jojo a écrit :Tom38000 a écrit : (...)
Par contre les Tomahawk des SSN partent bien par les tubes lance-torpille. Donc oui, c'est risqué de les ouvrir à proximité d'un autre SM, ça peut créer des malentendus en plus de révéler la signature sonore de la séquence.
Ça se fait encore beaucoup ? J'avais lu que les SSN modernes avaient des tubes verticaux pour ça. Et je ne parle même pas des Ohio convertis en SSGN avec leur 154 missiles.[/quote]Dédale a écrit :jojo a écrit :Par contre les Tomahawk des SSN partent bien par les tubes lance-torpille. Donc oui, c'est risqué de les ouvrir à proximité d'un autre SM, ça peut créer des malentendus en plus de révéler la signature sonore de la séquence.
PC: Z790-A WIFI – I9 13900K@5.5GHz – 32Go DDR5 – RTX2080 SUPER - Windows 10 pro (x64) - Souris Razer Mamba TE - Clavier Razer BlackWidow X Chroma - MicroCasque Razer BlackShark V2Tom38000 a écrit :Pour les sous marins, savoir qu'un kilo t'observe et t'écoute peut t'inciter à ne pas tirer car ça dévoilerait le son de l'ouverture de tes trappes etc, ce qui un jour si tu dois tirer un missile nucléaire et que tu es reperé à ce moment peut être problématique non ? Sinon j'imagine que tirer un missile alors que tu es verouillé par un sonar actif de tir ou quoi ça doit pas être évident
Non car un SNLE de dernière génération avançant à moins de 10 nœuds est un trou noir sonore, il n'émet rien d'audible. Un Virginia est capable de naviguer à 15 nœuds en silence quasi absolu ce qui lui permet d'ailleurs de mettre en œuvre ses propres senseurs passifs à cette vitesse ...backed a écrit :Tom38000 a écrit :Pour les sous marins, savoir qu'un kilo t'observe et t'écoute peut t'inciter à ne pas tirer car ça dévoilerait le son de l'ouverture de tes trappes etc, ce qui un jour si tu dois tirer un missile nucléaire et que tu es reperé à ce moment peut être problématique non ? Sinon j'imagine que tirer un missile alors que tu es verouillé par un sonar actif de tir ou quoi ça doit pas être évident
Quand on sait qu'un sous matin français et un sous marin anglais se sont percutés parce qu'aucun des 2 n'a réussi à repérer l'autre, je pense que c'est un peu surestimer les Kilo
Sauf que si les anglais ont décidé de l'utiliser, c'est qu'il n'était pas seul. Si les Kilo s'étaient vraiment montré menaçants, il y aurait eu des SNA anglais qui seraient venu leur dire bonjour. Si les forces aériennes franco-anglo-américaines étaient prêtes à riposter à des tirs russes, les forces navales aussi.garance a écrit :backed a écrit :Tom38000 a écrit : Si l'Astute était en transit à 20/25 nœuds vers sa zone de lancement il a pu être repéré de loin, d'autant que d'après ce qui filtre il n'a pas été traqué uniquement par des s/m mais par un ensemble de chasse cohérent. Çà semblerait aussi confirmer le fait que les Astute ont quelques soucis de discrétion.
Tout comme les 2 premières frégates françaises. Et pourtant elles n'avaient pas peur des sous-marins russes. De plus, c'est confirmé par les rosbeefs que ce sous-marin devait tirer, voir même était présent ? Parce que là encore, si l'information vient de Sputnik ou Russia Today...ironclaude a écrit :Oui, sauf que le soum anglais n'a finalement rien pu tirer...
non l'info est confirmée de source militairebacked a écrit :Tout comme les 2 premières frégates françaises. Et pourtant elles n'avaient pas peur des sous-marins russes. De plus, c'est confirmé par les rosbeefs que ce sous-marin devait tirer, voir même était présent ? Parce que là encore, si l'information vient de Sputnik ou Russia Today...ironclaude a écrit :Oui, sauf que le soum anglais n'a finalement rien pu tirer...
Les Anglais sont un peu "short on legs" côté sous-marins et bâtiments de guerre en général actuellement !backed a écrit :il y aurait eu des SNA anglais qui seraient venus leur dire bonjour
S'ils n'étaient pas anglais, ils étaient USgarance a écrit :non l'info est confirmée de source militairebacked a écrit :Tout comme les 2 premières frégates françaises. Et pourtant elles n'avaient pas peur des sous-marins russes. De plus, c'est confirmé par les rosbeefs que ce sous-marin devait tirer, voir même était présent ? Parce que là encore, si l'information vient de Sputnik ou Russia Today...ironclaude a écrit :Oui, sauf que le soum anglais n'a finalement rien pu tirer...
https://www.corlobe.tk/article44801.htmlLes Anglais sont un peu "short on legs" côté sous-marins et bâtiments de guerre en général actuellement !backed a écrit :il y aurait eu des SNA anglais qui seraient venus leur dire bonjour
Oh la la t'es prêt a déclencher la 3ème GM, toi, avec des projets pareilsbacked a écrit : ...
Sauf que si les anglais ont décidé de l'utiliser, c'est qu'il n'était pas seul. Si les Kilo s'étaient vraiment montré menaçants, il y aurait eu des SNA anglais qui seraient venu leur dire bonjour. Si les forces aériennes franco-anglo-américaines étaient prêtes à riposter à des tirs russes, les forces navales aussi.
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Ils se sont bien préparer à une riposte russe contre les avions, pourquoi ne se seraient-ils pas préparés contre une riposte navale ? Je pense que les états-majors FR-UK-US ont suffisamment d'expérience pour ne pas laisser sans protection un navire qui doit participer aux frappes. Alors soit les Kilo étaient vraiment à la poursuite du sous-marin anglais et ils ne se sont même pas rendus compte de la présence de SNA FR, UK ou US qui étaient prêts à envoyer par le fond les russkoffs , soit cette histoire est de type sputnikienne.ironclaude a écrit :Oh la la t'es prêt a déclencher la 3ème GM, toi, avec des projets pareilsbacked a écrit : ...
Sauf que si les anglais ont décidé de l'utiliser, c'est qu'il n'était pas seul. Si les Kilo s'étaient vraiment montré menaçants, il y aurait eu des SNA anglais qui seraient venu leur dire bonjour. Si les forces aériennes franco-anglo-américaines étaient prêtes à riposter à des tirs russes, les forces navales aussi.
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J'en ai déjà parlé plus haut, il n'y pas que les Kilo de la Mer Noire, des Oscar II (SNA) ont déjà été repérés en Méditerranéebacked a écrit :Ils se sont bien préparer à une riposte russe contre les avions, pourquoi ne se seraient-ils pas préparés contre une riposte navale ? Je pense que les états-majors FR-UK-US ont suffisamment d'expérience pour ne pas laisser sans protection un navire qui doit participer aux frappes. Alors soit les Kilo étaient vraiment à la poursuite du sous-marin anglais et ils ne se sont même pas rendus compte de la présence de SNA FR, UK ou US qui étaient prêts à envoyer par le fond les russkoffs , soit cette histoire est de type sputnikienne.ironclaude a écrit :Oh la la t'es prêt a déclencher la 3ème GM, toi, avec des projets pareilsbacked a écrit : ...
Sauf que si les anglais ont décidé de l'utiliser, c'est qu'il n'était pas seul. Si les Kilo s'étaient vraiment montré menaçants, il y aurait eu des SNA anglais qui seraient venu leur dire bonjour. Si les forces aériennes franco-anglo-américaines étaient prêtes à riposter à des tirs russes, les forces navales aussi.
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Et ? Que ça soit des Kilo ou des Oscar II, ils sont tout autant suivi. Et un Oscar II, ça coule tout aussi bien que n'importe quel autre type de navire (cf K-141 Koursk). Par conséquent, que ça soit un Kilo ou un Oscar II qui aurait menacé le sous-marin anglais, il aurait été détruit au même titre que si des Sukhoi avaient tenté de détruire les avions alliés. Alors si les Russes ont été assez intelligents pour ne pas menacer les forces aériennes, il n'y a aucune raison pour qu'ils soient assez cons pour faire l'erreur au niveau des forces navales.jojo a écrit :J'en ai déjà parlé plus haut, il n'y pas que les Kilo de la Mer Noire, des Oscar II (SNA) ont déjà été repérés en Méditerranéebacked a écrit :Ils se sont bien préparer à une riposte russe contre les avions, pourquoi ne se seraient-ils pas préparés contre une riposte navale ? Je pense que les états-majors FR-UK-US ont suffisamment d'expérience pour ne pas laisser sans protection un navire qui doit participer aux frappes. Alors soit les Kilo étaient vraiment à la poursuite du sous-marin anglais et ils ne se sont même pas rendus compte de la présence de SNA FR, UK ou US qui étaient prêts à envoyer par le fond les russkoffs , soit cette histoire est de type sputnikienne.ironclaude a écrit : Oh la la t'es prêt a déclencher la 3ème GM, toi, avec des projets pareils
Excuses-moi, je ne connais pas ton parcours, mais tu sembles avoir beaucoup de certitudes dans le domaine. Tu étais sous-mariniers ?backed a écrit :Et ? Que ça soit des Kilo ou des Oscar II, ils sont tout autant suivi. Et un Oscar II, ça coule tout aussi bien que n'importe quel autre type de navire (cf K-141 Koursk). Par conséquent, que ça soit un Kilo ou un Oscar II qui aurait menacé le sous-marin anglais, il aurait été détruit au même titre que si des Sukhoi avaient tenté de détruire les avions alliés. Alors si les Russes ont été assez intelligents pour ne pas menacer les forces aériennes, il n'y a aucune raison pour qu'ils soient assez cons pour faire l'erreur au niveau des forces navales.jojo a écrit :J'en ai déjà parlé plus haut, il n'y pas que les Kilo de la Mer Noire, des Oscar II (SNA) ont déjà été repérés en Méditerranéebacked a écrit :
Ils se sont bien préparer à une riposte russe contre les avions, pourquoi ne se seraient-ils pas préparés contre une riposte navale ? Je pense que les états-majors FR-UK-US ont suffisamment d'expérience pour ne pas laisser sans protection un navire qui doit participer aux frappes. Alors soit les Kilo étaient vraiment à la poursuite du sous-marin anglais et ils ne se sont même pas rendus compte de la présence de SNA FR, UK ou US qui étaient prêts à envoyer par le fond les russkoffs , soit cette histoire est de type sputnikienne.
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Déjà un Oscar II c'est taillé pour pister du groupe aéronaval et le taper avec des missiles antinavire. Pas vraiment le genre de truc que t'envoies traquer un SNA.backed a écrit :Et ? Que ça soit des Kilo ou des Oscar II, ils sont tout autant suivi. Et un Oscar II, ça coule tout aussi bien que n'importe quel autre type de navire (cf K-141 Koursk). Par conséquent, que ça soit un Kilo ou un Oscar II qui aurait menacé le sous-marin anglais, il aurait été détruit au même titre que si des Sukhoi avaient tenté de détruire les avions alliés. Alors si les Russes ont été assez intelligents pour ne pas menacer les forces aériennes, il n'y a aucune raison pour qu'ils soient assez cons pour faire l'erreur au niveau des forces navales.
Tu sembles penser qu'il est impossible que l'Astute était seul. Pourquoi ? Un sous marin c'est fait pour être discret, pour ne pas avoir besoin d'escorte. Pourquoi se déplacer par deux ? Ça fait toujours deux fois plus de chances d'être repéré.backed a écrit :Je pense que les états-majors FR-UK-US ont suffisamment d'expérience pour ne pas laisser sans protection un navire qui doit participer aux frappes. Alors soit les Kilo étaient vraiment à la poursuite du sous-marin anglais et ils ne se sont même pas rendus compte de la présence de SNA FR, UK ou US qui étaient prêts à envoyer par le fond les russkoffs , soit cette histoire est de type sputnikienne.
Clang a écrit : Tu sembles penser qu'il est impossible que l'Astute était seul. Pourquoi ? Un sous marin c'est fait pour être discret, pour ne pas avoir besoin d'escorte. Pourquoi se déplacer par deux ? Ça fait toujours deux fois plus de chances d'être repéré.
Même si c'était le cas, la mission du Kilo dans ce cas ce serait de suivre l'Anglais, et même de le faire pas très discrètement pour bien lui montrer qu'il l'a trouvé et le faire rentrer la queue entre les jambes sans avoir accompli la sienne, il se tamponne bien de savoir qu'il est repéré ou même suivi par un autre soum de l'OTAN.
Voire même l'asticoter, oreilles grandes ouvertes et magnétos tournant, pour ramasser le max d'infos sur ses réactions, les bruits et tout ce qui tourne autour d'un tel navireClang a écrit :backed a écrit :la mission du Kilo dans ce cas ce serait de suivre l'Anglais, et même de le faire pas très discrètement pour bien lui montrer qu'il l'a trouvé
