Risque d'augmentation des coûts des Tornados allemands

[ironclaude]

si on y va par là, dans les deux derniers millénaires, la France doit avoir envahit ses voisins autant sinon plus que l'inverse.

Pour la France, toutes les invasions (du fait même de la géographie en "bout de continent") sont venues de l'est. Les Celtes, les Romains, les Francs, les Burgondes, les Huns, les Saxons, les Normands ... La première invasion venue de l'Ouest l'a été en Juin 1944.

En même temps avant la montée américaine qui pouvait envahir la France par l'Ouest, l'Espagne, .... les bretons!!!

Hmmmm... Les Anglais ont envahi la France en 1814 en passant par l'Espagne !

[ironclaude]

Même les Allemands ne veulent plus faire la guerre. Tout fout le camp, tiens.

Disons qu'ils ont tellement eu mal au cul la dernière fois que ça leur a coupé l'envie

En 1945, c'est surtout les Allemandes qui ont eu mal au cul...

[ironclaude]

S'ils veulent prolonger leur Tornado jusque 2035 va vraiment falloir qu'ils mettent la main au portefeuille...
C'est quand même dingue de voir que l'Allemagne (certainement le pays le plus prospère de la zone Euro) tergiverse autant quant à son armée; on a le sentiment qu'ils ont des moyens financiers, mais qu'ils ne savent pas comment les utiliser (quelles missions pour nos armées? Doit-on remplacer notre matériel vétuste ou le moderniser?). Déjà qu'ils sont un peu "à part" dans cette Europe de la défense tellement désirée au niveau politique mais qui n'existe pas (ils n'interviennent quasiment jamais aux différents mandats OTAN sauf de manière symbolique), c'es à se demander s'ils ont encore besoin de Tornado: des Typhoon pour la police du ciel leur suffirait.

@+

Le truc, c'est qu'ils ont une économie florissante en apparence car ils ne dépensent pas du tout dans certains secteurs. Leurs 3 armées ont des budgets très faibles, non pas parce que l'Allemagne n'a pas les moyens, mais parce qu'elle ne veut pas donner les moyens. Ainsi, l'argent économisé va dans d'autres secteurs, et ils peuvent ensuite se la péter en disant "on est les plus forts, on est les plus beaux". S'ils avaient à devoir casquer pour la dissuasion nucléaire par exemple, ils seraient obligés de revoir les budgets à la hausse, et donc moins d'argent pour les autres secteurs de l'économie.

Exact... on l'a déjà dit, quand on ne paye pas ses primes d'assurances, c'est facile de faire des économies ... enfin, au début

[Milos]

Hmmmm... Les Anglais ont envahi la France en 1814 en passant par l'Espagne !

Arg, Wellington, le coup bas

[ironclaude]

Un bout d'histoire relativement méconnu... Une invasion par la côte Ouest, une invasion par la côte Est, deux campagnes avec plusieurs batailles "de retardement", qui finissent par se rejoindre à Toulouse, une grosse bataille qui se prépare au nord de Toulouse avec pour enjeu l'accès à Bordeaux, et puis... tout s'arrête juste a temps, because armistice de 1814.

[Deltafan]

Bordeaux était déjà occupée. Des historiens indiquent que le deuxième jour de la bataille de Toulouse aurait pu être funeste pour l'armée de Wellington, si Soult n'avait pas décidé d'évacuer la ville (d'ailleurs sans être aucunement inquiété par les troupes de Wellington) après avoir appris l'abdication de Napoléon.

D'un autre côté, pour cette bataille, Wellington n'a pas utilisé l'intégralité de ses forces disponibles. Il aurait facilement pu revenir plus fort, et les Français n'étaient pas en mesure de contre-attaquer pour renverser la vapeur, comme l'a montré, par exemple, la sortie, pour l'honneur, de Bayonne quand le général de cette place a appris l'abdication.

[ironclaude]

Bayonne assiégée avait été laissée en arrière pendant que la campagne progressait vers l'Est... mais du coup elle n'est jamais tombée.
La "sortie pour l'honneur" a fait beaucoup de dégâts chez les Anglais, j'avoue que je n'avais pas réalisé qu'elle avait eu lieu après la fin du match...
Aujourd'hui encore, 2 siècles plus tard, on retrouve régulièrement, au cours de chantiers autour de la ville, les restes de soldats tombés à cette époque. Seuls les zofficiers étaient enterrés dans des cimetières, les soldats étaient le plus souvent enterrés sur place, d'où ces découvertes...