MIG 21 ou Mirage 2000

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Poliakov
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#51

Message par Poliakov »

Kaneda a écrit : Le mig21 j ai beaucoup de mal à le piloter..... Je tombe comme une merd.....comme un fer à repasser

En dogfight je commence à manœuvrer et il décroche tombe tombe impossible à rattraper :(

Pourtant je le trouve magnifique à l intérieur


Bref suis un peu degu de pas arriver à contrôler le mig
Je sais pas pourquoi je décroche aussi vite
Je fais pas ce qu il faut .....


Pour le Mig-21bis il faut garder à l'esprit qu'il ne dispose d'aucun calculateur ni limiteur dans le pilotage. En clair c'est au pilote de rester dans son domaine de vol et de pas en sortir sinon l'avion le fais payer cher, coupure moteur, vrille .....
Bref il faut connaître la machine.
Déjà le Mig-21 est un intercepteurs haute vitesse donc il faut toujours toujours garder de l'énergie, là où tu obtiendra le meilleur taux de virage est dans les environ des 900km/h ou tu peu tenir la dragée haute à pas mal d'avion dans DCS mais un tres court instant car il dégrade vite son énergie bien qu'il la récupère très vite une fois à plat.
Le mieu reste de ne pas s'enrouler, le Mig-21 n'est pas un chasseur de supériorité aérienne ni un dogfighter, c'est un intercepteurs pur et dure de la vieille génération. La seule façon de combattre valable avec est le hit&run et le B&Z si jamais tu viens à entrer en dogfight c'est que tu a déjà perdu tout avantage tactique et même le combat, il vaut mieux fuire que rentrer en combat tournoyant.
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Azrayen
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#52

Message par Azrayen »

@ Kaneda, comme le dit Polia, ton souci c'est (excuse-moi, je force volontairement le trait) que tu ne "sais pas" piloter (ou pas assez bien).

Les CDVE du 2000 sont un énorme avantage car elles déchargent le pilote d'une bonne partie de la tenue machine, lui permettant d'aller chercher les limites "sans risque" et lui ouvrant la voie des basses vitesses maitrisées.
Le MiG-21 c'est un avion classique, à l'ancienne, que tu dois donc en permanence "tenir" et en permanence savoir où sont les limites et comment ne pas les dépasser. Si pas déjà fait, je t'invite à découvrir ce qu'est un incidencemètre et à quoi ça sert :)

++
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Kaneda
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#53

Message par Kaneda »

ha mais j en ai conscience pour ca que j ai precisé que je fais pas les choses comme il le faudrait


est ce que mon hotas 4 est pas assez precis peut etre ?
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Azrayen
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#54

Message par Azrayen »

Kaneda a écrit :est ce que mon hotas 4 est pas assez precis peut etre ?
Non, y'a pas de raison.
Azrayen a écrit :Si pas déjà fait, je t'invite à découvrir ce qu'est un incidencemètre et à quoi ça sert :)
C'est bon de ce point de vue là ?
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Psycho
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#55

Message par Psycho »

Kaneda a écrit :Je sais pas pourquoi je décroche aussi vite
En plus des raisons évoquées par Polia et Az' il faut considérer la surface alaire :
Mig 21 Bis : 23m²
Mirage 2000 : 41m²
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effectivement ça ne se pilote pas pareil ;)
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Poliakov
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#56

Message par Poliakov »

Kaneda a écrit :
est ce que mon hotas 4 est pas assez precis peut etre ?
Non absolument rien à voir, comme le dit AZ' il faut avant tout connaître tes instruments de bord, savoir les lire très rapidement et surtout connaître parfaitement la machine avant d'espérer t'en sortir en combat, ça demande beaucoup beaucoup d'entraînement.
Le Mig-21 malgré une avionique très simple demande un très gros apprentissage dans son pilotage et une très bonne maîtrise, malgré des centaines et centaines d'heure sur Mig-21, il me surprends encore par moment, il suffit de ne pas être attentif un court moment et c'est la faute. En combat comme à l’atterrissage, c'est une vigilance de tout les instants, la difficulté ne réside pas dans son avionique mais dans son pilotage. Qu'un seul mot pour maîtriser le Mig-21 "ENTRAINEMENT"
En combat entraîne toi d'abord sans cible, pousse ton avion dans ses retranchement sans sortir de ses limites de vols, observes tes instruments "vitesse, AOA, altitude ...." Ne pas hésiter à jouer du palonnier en virage serré et garder la ligne d'horizon ou tu veux qu'elle soit
Intercepte des cibles de plus en plus coriace, B-52 => F-86 => Su-17 => Su-24 => A-10 => F-5 => F-4 => Viggen ....... ne les armes pas forcément en A/A mais juste réussir à les localiser et à les intercepter.
Autre point il faut également connaître ton adversaire, si tu peu te permettre de rentrer en tournoyant face à un F-4 ou un Viggen, ne commet pas la même erreur face à un F-5 ou pire un 2000.
Sinon avant de passer au A/A, maîtrise le en A/S, ça t'apprendra déjà pas mal à maintenir ton avion dans de bonnes conditions.


Très bonne remarque Psycho :yes:
La raison pour laquelle les Chinois on augmenté la surface alaire de leur variante du Mig-21
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Bref comme remarqué plus haut, tu ne combat pas avec un Mig-21 comme tu te bat avec un 2000, ce sont deux avions très différent.
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jojo
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#57

Message par jojo »

Mirage 2000 power :cheer: :banana: :cheer: :banana: :punk:
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winglet
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#58

Message par winglet »

La surface alaire, pas grand chose à carrer; la charge alaire par contre...

Et les CDVE, ça aide à moins transpirer mais ça ne fait pas tout non plus, même si certains ont une fâcheuse tendance à le penser.
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jojo
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#59

Message par jojo »

Non, ça ne fait pas tout, surtout si on compare un MiG-29 et un Mirage 2000.

Par contre si on cumule 20 ans de progrès aérodynamique et électronique, une charge alaire inferieure et des CDVE ça commence à faire pencher la balance d'un côté :hum:

Du coup oui le Mirage 2000 est plus performant et plus facile à prendre en main.
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Poliakov
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#60

Message par Poliakov »

Hâte d'avoir le Mirage III ou le Mirage F1 plus comparable avec le Mig-21bis pour voir qui est le plus facile à prendre en main et voir quel genre de défi cela pourra donner :Jumpy:

C'est sûr que c'est pas pour la facilité de prise en main qu'il faut choisir le Mig-21.

CDVE => berk :emlaugh: :Jumpy: (100% troll)
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#61

Message par jojo »

Effectivement, avec les Mirage F1 et Mirage III on est aussi dans les intercepteurs.

Le rapport poids/ poussée n'est pas à l'avantage du Mirage F1, mais il a des becs + des volets de combat.

Si on en croit les essais Israéliens, le Mirage III est plus "agréable" à piloter avec de très bonnes commandes de vol, la charge alaire sera inférieure à celle du MiG grâce à 35m² de voilure. Peut une visibilité un peu meilleure aussi.
Le MiG 21 est plus performant dans les "coins du domaine" grâce à sa profondeur.
Mais les tests Israéliens étaient axés dogfight canon, et ce n'était pas le MiG-21 Bis.

Toutefois les calculs de Topolo semblent donner un petit avantage au Mirage III en terme de taux de virage.
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#62

Message par Poliakov »

En effet le Mig-21 qu'on a est très différent de celui testé par les Israéliens. Le Mig-21bis est le dernier Mig-21 soviétique, il hérite de l'avionique des première version du Mig-23 (radar, ILS...) ayant perdu son statut d'avion de chasse principale de l'URSS au profit du Mig-23, l'URSS en un fait un genre de mini couteau suisse tout temps devant opérer sur la ligne de front, donc réservoir d'essence accru.
Plus d'avionique, plus de kérosène, plus d'armement donc un avion plus lourd mais aussi avec un meilleur moteur par rapport à ses prédécesseurs.
Bref en fait le Mig-21bis est plus comparable au mirage F1 du moins dans ses premières versions qu'avec un mirage III. En fait je pense qu'en combat tournoyant le Mig-21bis ne tiendra pas face à un mirage III et qu'il faudra employer les mêmes tactiques qu'en affrontant un F-5. C'est à dire éviter le dog et favoriser le hit&run et le B&Z.
Le pays qui a le mieu employé le Mig-21bis est l'Irak c'est à dire un petit avion à tout faire opérant au contact de la ligne de front et servant d'intercepteurs d'opportunités et d'appui au sol rapide.
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#63

Message par jojo »

Razbam a prévu un Mirage III CJ (mais pas trop de news ces derniers temps).
J'ai essayé de pousser vers le Mirage III E qui aurait été équivalent d'une certaine façon au MiG-21 Bis, surtout dans un contexte "Guerre Froide" où ils se seraient retrouvés face à face, mais pas trop de succès...
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#64

Message par Poliakov »

C'est sûr qu'avec un Mirage IIIE et son moteur/radar/missile plus performant comparé au MIIIC, le combat aurait été un peu plus équilibré notamment au niveau des missiles, là Mirage IIIC face à des Mig-21bis, les pilotes de Mirage IIIC ont intérêt à jouer intelligemment. Un mirage IIIC ne sera pas une cible bien difficile à abattre pour un Mig-21bis tant qu'il ne s'enroule pas. Comme face à un F-5 mais les Aim-9 en moins, perso sans l'efficacité des aim-9 du F-5, le F-5 est une cible plutôt facile à abattre. Le F-5 étant totalement asthmatique comparé au Mig-21bis, tout comme le Mirage IIIC par ailleurs, il suffit de rester dans le plan vertical pour le balader, la menace du Aim-9 en moins ...

Bref si on veux réellement un combat équilibré avec le Mirage IIIC il faudrait un Mig-21F13 ou PF (pas prévu) ou alors voir aussi avec le Mig-19 qui lui opposera un combat tout à fait équilibré.
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#65

Message par Poliakov »

Mais avec les chalumeaux que nous avons déjà (Viggen/F-5E/Mig-21Bis/L-39ZA/Hawk) et ceux en prévisions (F-4E/F-14/Mig-19) il est clair que le Mirage IIIE aurait été un choix bien plus pertinent à mon avis. :yes:
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#66

Message par jojo »

Ce sera un Mirage III CJ.

Mais c'est d'autant plus dommage qu'il y a sur le forum ED IvanK, ex-pilote de Mirage III O, à l'avionique très proche du III E :hum:

Et puis j'aurais bien kiffé les missions Martel en III E :Jumpy:
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#67

Message par Poliakov »

jojo a écrit :
Et puis j'aurais bien kiffé les missions Martel en III E :Jumpy:
Alors là pour le coup je te suit à 100% :Jumpy: :Jumpy:
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#68

Message par Kaneda »

merci les gars je vais mettre en pause le m21bis et me concentrer sur le huey j ai carrement accroché l helico
et en avion le mois prochain je vais me prendre soit un f86f et un warbird je cherche un avion ou je pourrais bien m eclater avec pour debuter

pour les jets moderne je vais me concentrer sur le m2000c je le trouve terrible
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#69

Message par eutoposWildcat »

Poliakov a écrit :C'est sûr qu'avec un Mirage IIIE et son moteur/radar/missile plus performant comparé au MIIIC, le combat aurait été un peu plus équilibré notamment au niveau des missiles, là Mirage IIIC face à des Mig-21bis, les pilotes de Mirage IIIC ont intérêt à jouer intelligemment. Un mirage IIIC ne sera pas une cible bien difficile à abattre pour un Mig-21bis tant qu'il ne s'enroule pas. Comme face à un F-5 mais les Aim-9 en moins, perso sans l'efficacité des aim-9 du F-5, le F-5 est une cible plutôt facile à abattre. Le F-5 étant totalement asthmatique comparé au Mig-21bis, tout comme le Mirage IIIC par ailleurs, il suffit de rester dans le plan vertical pour le balader, la menace du Aim-9 en moins ...
C'est quoi le missile plus performant pour le Mirage IIIE que le Mirage IIICJ ?
Autrement, le Mirage IIICJ était parfaitement capable d'emporter de l'AIM-9. Il faut dire que c'est, par conception, un missile relativement facile à installer sur un avion de combat.
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jojo
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#70

Message par jojo »

Le Magic.

À l'époque du Mirage III C ça devait être AIM-9B, au mieux le CJ a dû avoir le Shafrir 2 au moment de Yom Kippour.
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#71

Message par TOPOLO »

Si le Mig-21bis devait s'avérer supérieur au M-IIICJ (ATAR-9C) dans le pan vertical en dessous de 15,000ft c'est que l'un des deux serait mal modélisé...
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#72

Message par Poliakov »

jojo a écrit :Le Magic.

À l'époque du Mirage III C ça devait être AIM-9B, au mieux le CJ a dû avoir le Shafrir 2 au moment de Yom Kippour.
Oui voilà et si je me réfère rien qu'à l'Aim-9B, c'est pas un monstre niveau missile, très très facile à esquiver, Magic je suis pas sûr qu'il ait été utilisé par les Mirage IIICJ je peux me tromper et pour le Shafrir, vu leur réputation. Face aux 6 Fox-2, R-60M et R-13M1 du Mig-21Bis c'est très très light, déjà les pilotes de F-5 avec deux Aim-9P se font généralement ratatiner par les Mig-21bis sur les "serveurs dog." Aucune considérations tactiques donc, je parle de duel pure.
TOPOLO a écrit :Si le Mig-21bis devait s'avérer supérieur au M-IIICJ (ATAR-9C) dans le pan vertical en dessous de 15,000ft c'est que l'un des deux serait mal modélisé...
Pour le coup je ne suis pas trop connaisseur, je me base principalement sur la poussée et poids brut trouvé rapidement sur le net et je compare avec le F-5 surtout qu'on a dans le jeu qui est un bon chasseur en dog mais qui est une cible relativement facile à détruire et qui peu très difficilement rivaliser avec un Mig-21bis, il peu bien sûr mais le Mig-21bis en viendra plus facilement à bout que l'inverse. Même en dog le Mig-21bis a une meilleur reprise permettant d'aller chercher les limites plus facilement et plus rapidement donnant une bonne fenêtre pour décocher quelques obus et ou un petit R-60M/R-13M1.

Je dit pas que le Mirage IIICJ ne fais pas le poids face à un Mig-21bis loin de là mais que pour le coup ça risque de pas être facile si on parle bien du Mirage qui a combattu en 67 et 73.
Il y a tout de même un bon écart entre un Mig-21F13/PF et un Mig-21Bis. Peut-être pas dans le dog pure c'est certains, le F13/PF était même sans doute plus approprié pour tournoyer mais dans le système d'arme, radar, SPO c'est pas la même chose.
Un Mirage IIIE aurait été bien plus approprié, deux avions réellement utilisé au même moment. Par exemple les Mirage IIIE Pakistanais face aux Mig-21Bis indiens.
Après c'est pas grave moi j'ai l'habitude de faire avec ce qu'on me donne, inférieur ou non, Mirage IIICJ ou Mirage IIIE je serais le premier à sauter dedans affronter tout sorte d'adversaire le jour ou il sort dans ...... 2 semaines il me semble :...:
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#73

Message par jojo »

La question était quel meilleur missile sur le Mirage III E par rapport au Mirage III C => réponse le Magic.

Après si je crois Wiki, le R-60M c'est 1982 :hum:
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Poliakov
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#74

Message par Poliakov »

jojo a écrit :La question était quel meilleur missile sur le Mirage III E par rapport au Mirage III C => réponse le Magic.
Oui pas fais attention :emlaugh: Oui bah pour le coup oui totalement. :yes:
jojo a écrit :La question était quel meilleur missile sur le Mirage III E par rapport au Mirage III C => réponse le Magic.

Après si je crois Wiki, le R-60M c'est 1982 :hum:
Je parle de ce qu'on a dans DCS et de ce qu'on va avoir en jeu je prends pas en compte l'histoire ou période, car oui on peux largement jouer la-dessus et c'est ce que je ferais dans des scénarios construit avec le Mirage IIIC, c'est ce que je fais déjà avec le Mig-21Bis ou j'évite de mettre des Fox-3 en face en réalisant des scénarios type fin 80 début 90. :emlaugh:
Après même sans le R-60, le R-13M1 est également une bonne saloperie aussi efficace qu'un Aim-9P quand il est tiré dans les 6 :emlaugh: (dans DCS) Qui lui est entré en service avec le Mig-21Bis donc difficilement dissociable.
Mais justement si je veux calquer sur l'histoire, pas facile de mettre des Mig-21Bis face à des Mirage IIICJ, pas impossible car il était encore largement en service mais moins facilement justifiable.
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TOPOLO
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Re: MIG 21 ou Mirage 2000

#75

Message par TOPOLO »

Pour les comparaisons entre un MiG-21bis et un Mirage-IIICJ avec ATAR-9C (1973 et après) tu peux voir , et si le bis est supérieur au MiG-21MF (et certainement au MiG-21F-13) en dessous de 4,000m, en grande partie à cause de sa sur-puissance, il est inférieur à ces derniers dès 15,000ft
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