Programme OTAN pour avion PATMAR

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35242
Inscription : 22 octobre 2002

Programme OTAN pour avion PATMAR

#1

Message par jojo »

Celui là, on va pouvoir en parler pendant des années sur C6 :Jumpy:
http://www.opex360.com/2018/02/17/plusi ... -maritime/
Seulement, si coopération il doit y avoir, elle ne se fera pas uniquement avec Berlin. En effet, en juin 2017, la France a rejoint le programme « Multinational Maritime Multinational Mission », dans le cadre de l’Otan, avec cinq autres pays, dont l’Allemagne, la Grèce, l’Italie, l’Espagne et la Turquie. » Une initiative que le Canada et la Pologne viennent de rejoindre, le 15 février.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

gillouf1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4454
Inscription : 28 novembre 2004

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#2

Message par gillouf1 »

jojo a écrit :Celui là, on va pouvoir en parler pendant des années sur C6...
C'est clair, ça va durer des années et au final je suis persuadé que chacun commandera un appareil différent (avec la part du lion pour Boeing).
Par contre, j'avais loupé la commande de P-8 par la Norvège...

@+
Avatar de l’utilisateur

RAMIUS1983
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1728
Inscription : 08 octobre 2011

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#3

Message par RAMIUS1983 »

Et pas de drone patmar équivalent à ce qui ce fait outre Atlantique en projet ?
ASUS TUF GAMING B560M-PLUS WIFI / Corsair 4000D Black / Seasonic Focus PX-750W Platinum / Intel I5 11400f + be quiet! Pure rock SLIM 2 / 32Gb RAM DDR4 3200MHz Corsair Vengeance RGB RS / Nvidia RTX 3070 / 500 Go Kingston SSD MVNE + 1 To Crucial P2 SSD MVNE / Xiaomi (Mi curved gaming monitor) 34" / VKB Gladiator MkII / Logitech Flight Throttle Quadrant / Thrustmaster TFRP / Oculus Quest + Occulus Link.

backed
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 207
Inscription : 24 octobre 2016

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#4

Message par backed »

Vous la sentez venir, cette répétition de l'A400M ?
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35242
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#5

Message par jojo »

RAMIUS1983 a écrit :Et pas de drone patmar équivalent à ce qui ce fait outre Atlantique en projet ?
Il fait lire Ramius lol

Un complement drone + avion PATMAR fait parti des pistes envisagées.

Le P-8, mine de rien, amène un changement de doctrine majeur.
Il travaille principalement en moyenne altitude au lieu des 100ft/ mer des PATMAR actuels (P-3/ Atlantique 2).
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17127
Inscription : 18 mai 2006

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#6

Message par ironclaude »

backed a écrit :Vous la sentez venir, cette répétition de l'A400M ?
Oui, ça part un peu sur le même principe...

Sinon, pourquoi ne pas faire comme les Ricains, acheter des cellules d'A319 et les aménager, pardon, de les missioniser... Ca coûterait moins cher et y aurait déjà la moitié du travail de fait...
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35242
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#7

Message par jojo »

ironclaude a écrit :
backed a écrit :Vous la sentez venir, cette répétition de l'A400M ?
Oui, ça part un peu sur le même principe...

Sinon, pourquoi ne pas faire comme les Ricains, acheter des cellules d'A319 et les aménager, pardon, de les missioniser... Ca coûterait moins cher et y aurait déjà la moitié du travail de fait...
Juste pour éviter les malentendus: les P-8 ne sont pas de simples B737 sortis de chaine et modifiés.
Ils ont été reconçu pour cette mission, avec des cellules renforcées pour faire face aux profils de vol de ce genre de mission, et pouvoir virer plus serré.
Ce sont des cellules neuves renforcées.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

JulietBravo
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7753
Inscription : 08 mai 2007

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#8

Message par JulietBravo »

Et des aménagements très particuliers comme une (ou des ?) soute pour emporter des armements en interne. :hum:
Image
Photo tirée de là :
http://www.b737.org.uk/mma.htm
Avatar de l’utilisateur

phoenix
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 15215
Inscription : 05 août 2001

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#9

Message par phoenix »

Je serais curieux de voir un largage de torpille par ce type d'appareil.
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35242
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#10

Message par jojo »

phoenix a écrit :Je serais curieux de voir un largage de torpille par ce type d'appareil.
Il n'y a qu'à demander lol

http://www.thedrive.com/the-war-zone/35 ... long-range

http://www.militaryaerospace.com/articl ... o-asw.html

Image

Image

A noter que pour faire un avion comparable basé sur un Airbus, ce serait plutôt un A320, voir A321 qu'un A319 (il faut un peu de longueur pour la soute à armement).
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Tom38000
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 759
Inscription : 09 janvier 2011

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#11

Message par Tom38000 »

Comment ça marche la chasse au sous marin en altitude moyenne ? Il ne faut pas être relativement près pour utiliser les détecteurs MAD etc ?
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35242
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#12

Message par jojo »

Tom38000 a écrit :Comment ça marche la chasse au sous marin en altitude moyenne ? Il ne faut pas être relativement près pour utiliser les détecteurs MAD etc ?
Si je ne dis pas de connerie, les P-8A US n'ont pas de MAD, les Indiens ont fait ajouter l'option sur leur P-8I.
Mais effectivement il faut être bas pour l'utiliser, et virer serrer pour les patterns de recherche...ce qui n'est pas le point fort du P-8.

Les dernières tendances sont plutôt les bouées actives (émettrice/ réceptrice) qui donnent de meilleures portée que les bouées passives (réceptrice). Ces dernières servent plutôt à identifier la signature des sous-marins.

Dans un futur proche on devrait voir apparaitre des systèmes "multistatiques", avec une bouée qui émet un gros flash, et des bouées qui réceptionnent les échos pour trianguler la position du SM.

Enfin l'avion PATMAR peut travailler en coordination avec les frégates et hélicoptères et leurs sonars basse/ très basse fréquence (longue portée).

Traquer un SM c'est souvent un travail d'équipe...
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

phoenix
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 15215
Inscription : 05 août 2001

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#13

Message par phoenix »

jojo a écrit :
phoenix a écrit :Je serais curieux de voir un largage de torpille par ce type d'appareil.
Il n'y a qu'à demander lol

http://www.thedrive.com/the-war-zone/35 ... long-range

http://www.militaryaerospace.com/articl ... o-asw.html

http://imagesvc.timeincapp.com/v3/found ... don_11.jpg

http://aemstatic-ww2.azureedge.net/cont ... .LARGE.jpg

A noter que pour faire un avion comparable basé sur un Airbus, ce serait plutôt un A320, voir A321 qu'un A319 (il faut un peu de longueur pour la soute à armement).
Merci, :yes:

On voit un parachute au cul de la torpille, mais ça fait bizarre de larguer si haut. En plus avec un parachute, elle va tomber verticalement, ce qui ne doit pas être top pour partir vers sa cible ensuite.

Par contre, le montage de la deuxième photo fait bizarre, et ne semble pas présent sur le largage de la première photo.
Avatar de l’utilisateur

Flyingtom
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3721
Inscription : 20 novembre 2003

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#14

Message par Flyingtom »

180kVA par géneratrice ? Whoa , le double d'une géné montée sur 737 civil . Remarque , compte tenu de l'avionique supplementaire embarquée ca a du sens :emlaugh:
Avatar de l’utilisateur

Flyingtom
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3721
Inscription : 20 novembre 2003

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#15

Message par Flyingtom »

La question me taraude , tel le ver dans une pomme bien mure , mais quid d'une version Patmar du A400M ? (à part couter un bras) , il aurait pas mal d'avantages opérationnels par rapport à une solution réacteur , si on s'en tient à de la patrouille moyenne/basse altitude ?
Avatar de l’utilisateur

RAMIUS1983
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1728
Inscription : 08 octobre 2011

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#16

Message par RAMIUS1983 »

jojo a écrit :
RAMIUS1983 a écrit :Et pas de drone patmar équivalent à ce qui ce fait outre Atlantique en projet ?
Il fait lire Ramius lol

Un complement drone + avion PATMAR fait parti des pistes envisagées.

Le P-8, mine de rien, amène un changement de doctrine majeur.
Il travaille principalement en moyenne altitude au lieu des 100ft/ mer des PATMAR actuels (P-3/ Atlantique 2).
Justement, je vois rien comme projet à ce niveau là en Europe, même pas niveau planche à dessin. A croire qu'on ne prend pas les drones pour une priorité, et çà va encore finir en achat sur étagère comme pour les Reaper...
ASUS TUF GAMING B560M-PLUS WIFI / Corsair 4000D Black / Seasonic Focus PX-750W Platinum / Intel I5 11400f + be quiet! Pure rock SLIM 2 / 32Gb RAM DDR4 3200MHz Corsair Vengeance RGB RS / Nvidia RTX 3070 / 500 Go Kingston SSD MVNE + 1 To Crucial P2 SSD MVNE / Xiaomi (Mi curved gaming monitor) 34" / VKB Gladiator MkII / Logitech Flight Throttle Quadrant / Thrustmaster TFRP / Oculus Quest + Occulus Link.

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17127
Inscription : 18 mai 2006

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#17

Message par ironclaude »

Flyingtom a écrit : ...
quid d'une version Patmar du A400M ?
...
Pitié ...
Avatar de l’utilisateur

Flyingtom
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3721
Inscription : 20 novembre 2003

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#18

Message par Flyingtom »

Mais encore ? Où se serait le problème ?
Avatar de l’utilisateur

JulietBravo
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7753
Inscription : 08 mai 2007

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#19

Message par JulietBravo »

Flyingtom a écrit : ...
quid d'une version Patmar du A400M ?
...
A quoi servirait tout le volume disponible en soute ?
Un peu beaucoup de hauteur sous plafond, non ? :emlaugh:
Avatar de l’utilisateur

Flyingtom
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3721
Inscription : 20 novembre 2003

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#20

Message par Flyingtom »

Le C130 a bien accouché d'une version "gunship" avec l'amenagement d'une partie de la soute , alors pourquoi pas le A400M ?
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#21

Message par *Aquila* »

Tom38000 a écrit :Comment ça marche la chasse au sous marin en altitude moyenne ? Il ne faut pas être relativement près pour utiliser les détecteurs MAD etc ?
Pour compléter la réponse de Jojo, le détecteur d'anomalies magnétiques a également besoin que le soum soit près de la surface. Les bouées acoustiques étant de plus en plus performantes, le rôle du MAD s'étiole un peu.
Avatar de l’utilisateur

JulietBravo
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7753
Inscription : 08 mai 2007

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#22

Message par JulietBravo »

Flyingtom a écrit :Le C130 a bien accouché d'une version "gunship" avec l'amenagement d'une partie de la soute , alors pourquoi pas le A400M ?
Là on parlait de PATMAR, il me semble :emlaugh:, donc en cabine ce que l'on trouve c'est plutôt des consoles de travail face à des écrans et des postes d'observation de l'environnement extérieur (pour lesquels, au passage, il faut des hublots, voire des bulles).
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35242
Inscription : 22 octobre 2002

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#23

Message par jojo »

JulietBravo a écrit :
Flyingtom a écrit :Le C130 a bien accouché d'une version "gunship" avec l'amenagement d'une partie de la soute , alors pourquoi pas le A400M ?
Là on parlait de PATMAR, il me semble :emlaugh:, donc en cabine ce que l'on trouve c'est plutôt des consoles de travail face à des écrans et des postes d'observation de l'environnement extérieur (pour lesquels, au passage, il faut des hublots, voire des bulles).
Dit ça au P-8 lol

Sinon, en ordre de grandeur, la masse à vide de l'A400M (80t) c'est la MTOW du P-8A et 2x la MTOW de l'Atlantique 2 :hum:
Ont vient jouer dans la catégorie du Tu-142 Bear.

Mais surtout le fuselage à diamètre est superflu pour le PATMAR, et sa trainée n'est pas top pour l'autonomie.

Après il faut savoir qu'EADS a déjà dans ses carton le système FITS déjà installé en modernisation sur certain P-3 (je l'ai vu sur un P-3 Espagnol).
Thales travail sur la modernisation de l'Atlantique 2.

On a des briques technologiques pour le système d'arme. La grosse inconnue c'est la cellule...
Dernière modification par jojo le dim. févr. 18, 2018 3:17 pm, modifié 1 fois.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

JulietBravo
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7753
Inscription : 08 mai 2007

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#24

Message par JulietBravo »

jojo a écrit :
JulietBravo a écrit :
Flyingtom a écrit :Le C130 a bien accouché d'une version "gunship" avec l'amenagement d'une partie de la soute , alors pourquoi pas le A400M ?
Là on parlait de PATMAR, il me semble :emlaugh:, donc en cabine ce que l'on trouve c'est plutôt des consoles de travail face à des écrans et des postes d'observation de l'environnement extérieur (pour lesquels, au passage, il faut des hublots, voire des bulles).
Dit ça au P-8 lol
Il est vrai qu'il manque un peu de "fenêtres"...
Cela dit, c'est peut-être plutôt pour les missions de SAR (repérage d'épaves / de naufragés) que les capteurs "eye ball" sont utilisés, nécessitant des ouvertures...
D'où les grandes ouvertures percées sur les Falcon 50, ex-transport de personnalités, reconvertis.
Avatar de l’utilisateur

gillouf1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 4454
Inscription : 28 novembre 2004

Re: Programme OTAN pour avion PATMAR

#25

Message par gillouf1 »

jojo a écrit :...Thales travail sur la modernisation de l'Atlantique 2
[...]La grosse inconnue c'est la cellule...
Moi je verrais bien une cellule d'Atlantique neuve (et améliorée avec le retex que l'on a) avec une nouvelle motorisation: un Atlantique 3 quoi... d'ailleurs il me semble que Dassault avait déjà planché là-dessus.

@+
Répondre

Revenir à « Aviation passion »