Syrie Israël

[jojo]

Ce qui me chagrine dans cette histoire, c'est qu'il semble que pour la première fois, l'IDF/AF ait eu besoin d'un support SEAD/DEAD pour un Strike.
Jusqu'ici, ce qu'Aquila me semble appeler leur impunité leur permettait de mener des Strike sur quelques cible très localisés avec quelques avions et sans avoir à traiter de cible "visibles" comme les sites C2/C3 ou SAM.
A la rigueur, il pouvaient faire ça 2 fois par semaine sans que quiconque y voit trop à redire.

Depuis cette fois-ci et le réveil de la DA Irano-Syrienne, il semble que pour réaliser un raid, il faille maintenant mobiliser 3 ou 4 paires de SEAD/DEAD plus les moyens ELINT qui vont avec et de plus traiter préventivement un bon paquet de cibles beaucoup plus proches des zones habités.

En dehors de l'accroissement des moyens à mobiliser (ce qui ne doit pas poser vraiment problème à l'IDF/AF) ce type de raid va devenir beaucoup moins discret, et si il faut recommencer chaque fois que les Irano-Russo-Syriens efface l'attrition de leurs moyens SAM/C2/C3 (ce qui à mon avis ne leur posera pas beaucoup de problème), ça risque de coincer.
Il devient difficile de plaider l'opération de maintient de l'ordre quand des dizaines de panache de fumée encadrent les grandes cités d'un pays voisin deux fois par semaine.

Est-ce qu'on a une source publique crédible sur la composition des 2 vagues de raids Israéliens ?

Pour ma part, il me semble que la relative impunité Israélienne dans le cieux Syrien reposait sur un accord tacite:
- les Israéliens ne visaient pas directement les forces Syriennes, mais plutôt les matériels soupçonnés d'être à destination du Hezbollah
- la DA Syrienne ne réagissait pas sérieusement faute de prendre cher.

Ils ont "rompu" ce schéma en abattant le F-16 Israélien, qui a peut-être lui même commis un erreur tactique (on ne le saura probablement pas).
Les Syriens ont donc "coopéré" pour protéger la station de drone Iranienne à minima, voir cette station a servi de "chèvre".
Les Israéliens ne tolérant pas ma montée en puissance des Iraniens en Syrie, c'était une belle provocation.

Donc la deuxième vague de représailles a directement visé les SAM Syriens.

Du reste, ce serait encore plus embarrassant pour Israël que le F-16 ait été abattu par le Hezbollah ou les Pasdarans, donc taper la DA Syrienne était le plus logique.

[Deltafan]

Si cet article de TV5 Monde est à jour, la liste des attaques israéliennes en Syrie depuis 2013 (cibles syriennes, du hezbollah, iraniennes et EI) y compris les deux dernières, objets de ce topic :

http://information.tv5monde.com/en-cont ... 013-219665

[*Aquila*]

Pour ma part, il me semble que la relative impunité Israélienne dans le cieux Syrien reposait sur un accord tacite:
- les Israéliens ne visaient pas directement les forces Syriennes, mais plutôt les matériels soupçonnés d'être à destination du Hezbollah
- la DA Syrienne ne réagissait pas sérieusement faute de prendre cher.

Depuis le début de la guerre civile, chaque fois que quelque chose qui vient du territoire syrien tombe sur la partie du Golan occupée par Israël, Israël impute la faute à Damas et tape, même symboliquement, une cible syrienne. Le Hezbollah est loin d'être le seul visé.

Exemple: http://edition.cnn.com/2017/03/17/middl ... index.html

[jojo]

Pour ma part, il me semble que la relative impunité Israélienne dans le cieux Syrien reposait sur un accord tacite:
- les Israéliens ne visaient pas directement les forces Syriennes, mais plutôt les matériels soupçonnés d'être à destination du Hezbollah
- la DA Syrienne ne réagissait pas sérieusement faute de prendre cher.

Depuis le début de la guerre civile, chaque fois que quelque chose qui vient du territoire syrien tombe sur la partie du Golan occupée par Israël, Israël impute la faute à Damas et tape, même symboliquement, une cible syrienne. Le Hezbollah est loin d'être le seul visé.

Exemple: http://edition.cnn.com/2017/03/17/middl ... index.html

Oui, mais la question est: qu'est-ce qu'ils sont allés taper à Palmyre ?

Parce que si c'est dans ce cadre:

Taking aim at weapons smuggling
Israel has long focused on stopping the transfer of weapons from Syria to terror groups.
In December, Israeli Defense Minister Avigdor Liberman told a delegation of European Union envoys that Israel will "prevent the smuggling of sophisticated weapons, military equipment and weapons of mass destruction from Syria to Hezbollah."

C'est bien le cadre dont je parlais qu'Israël utilise pour justifier les frappes.

Bien sûr, je ne prétend pas pouvoir dire si c'est justifié ou pas

[larsenjp]

Parce que si c'est dans ce cadre:

Taking aim at weapons smuggling
Israel has long focused on stopping the transfer of weapons from Syria to terror groups.
In December, Israeli Defense Minister Avigdor Liberman told a delegation of European Union envoys that Israel will "prevent the smuggling of sophisticated weapons, military equipment and weapons of mass destruction from Syria to Hezbollah."

C'est bien le cadre dont je parlais qu'Israël utilise pour justifier les frappes.

Il semble clair en tout cas qu'ils ne parlent pas des mêmes groupes terroristes que les Européens.
D'après la liste, ils n'ont frappé qu'une fois un groupe de djihadistes d'EI, en octobre 2017 (bizarre d'ailleurs, je me demande pourquoi; les Américains le leur auraient-ils demandé?); tous les autres raids concernent des cibles syriennes ou du Hezbollah.

[jojo]

Ils n'ont jamais prétendu participé à la coalition (au contraire), ils défendent leurs intérêts.

[Azrayen]

si il faut recommencer chaque fois que les Irano-Russo-Syriens efface l'attrition de leurs moyens SAM/C2/C3 (ce qui à mon avis ne leur posera pas beaucoup de problème)

Tu crois ?
Pour la Russie, déjà on imagine assez facilement qu'Israël évitera de taper ce qui a un tel drapeau. Donc plutôt no factor (à date), et si jamais tu as raison, y'a du stock.

Pour l'Iran (ou ceux qui lui sont associés), c'est plus une question logistique, pas insurmontable en effet.

Mais je me pose franchement la question pour la Syrie en termes financiers : avec la guerre civile en cours, l'Etat syrien a-t-il les moyens d'un tel rachat ?

[larsenjp]

Mais je me pose franchement la question pour la Syrie en termes financiers : avec la guerre civile en cours, l'Etat syrien a-t-il les moyens d'un tel rachat ?

L'Etat syrien a perdu le contrôle de ses principaux champs de pétrole, une de ses principales sources de revenus, il y a déjà quelque temps. Et notamment les champs de Jaffra et Omar qui sont à l'Est vers l'Irak. Ces champs, qui constituaient une grosse source de revenus pour Daesh, ont été repris par les Forces Démocratiques Syriennes (soutenues par les USA) en fin d'année dernière. A priori ce sont les Kurdes qui les contrôlent toujours.
La Syrie n'a donc pas beaucoup de moyens financiers et doit vivre à crédit.

[larsenjp]

Ils n'ont jamais prétendu participé à la coalition (au contraire), ils défendent leurs intérêts.

C'est clair.
Si on ajoute la guerre opposant les Kurdes aux Turcs au nord, cela fait au moins trois guerres plus ou moins imbriquées dans un zone pas très grande. Et pas mal de monde en l'air.

[*Aquila*]

Mais je me pose franchement la question pour la Syrie en termes financiers : avec la guerre civile en cours, l'Etat syrien a-t-il les moyens d'un tel rachat ?

Depuis déjà longtemps, Moscou dope Damas non seulement en y écoulant les stocks de l'ex armée rouge (et les upgrades quand il y a lieu) , mais aussi en y envoyant du matériel moderne, le tout bien au-delà de ce que la Syrie peut se payer. Les contreparties sont obscures mais existantes, et ce n'est pas du cash. Ou alors sous forme d'intéressement dans les énergies fossiles.

Le problème fondamental à court comme à moyen terme, c'est que les hommes de moins de 40 ans manquent cruellement et que la guerre civile est une priorité quotidienne. Le matériel est remplacé. Les personnels, beaucoup moins.

[PePe]

Mais je me pose franchement la question pour la Syrie en termes financiers : avec la guerre civile en cours, l'Etat syrien a-t-il les moyens d'un tel rachat ?

Depuis déjà longtemps, Moscou dope Damas non seulement en y écoulant les stocks de l'ex armée rouge (et les upgrades quand il y a lieu) , mais aussi en y envoyant du matériel moderne, le tout bien au-delà de ce que la Syrie peut se payer. Les contreparties sont obscures mais existantes, et ce n'est pas du cash. Ou alors sous forme d'intéressement dans les énergies fossiles.

Le problème fondamental à court comme à moyen terme, c'est que les hommes de moins de 40 ans manquent cruellement et que la guerre civile est une priorité quotidienne. Le matériel est remplacé. Les personnels, beaucoup moins.

On peut aussi imaginer que le personnel peut aussi être renforcé par des "militaires en vacances", iraniens ou russes.

[*Aquila*]

Quand il sont iraniens, ils ne sont même pas en vacances. Et quand ils se font tuer, les éloges funèbres sont publics. Il n'est d'ailleurs pas rare que ça concerne des officiers supérieurs.

[jojo]

Les Spetsnaz sont aussi en service. Au fond cette fois les soutiens sont clairement affichés.

[jojo]

La version des évènement de Tom Cooper: le F-16 aurait été endommagé en faisant du BDA (Battle Damage Assesment)*, puis l'équipage se serait éjecté avant qu'un deuxième missile ne l'achève.
https://warisboring.com/50408-2/

*en tout cas c'est mon interprétation de ce passage:

The initial assessment – that the F-16I was hit because it continued flying high although the rest of the formation dove to evade incoming SAMs – still stands. Apparently, the crew of the jet was busy attempting to verify that the PGMs released minutes before had hit selected targets … and thus the F-16 remained exposed to air defenses for much too long.

[jojo]

Des frappes par missile de croisière ont été menées cette nuit contre une base aérienne Syrienne, qui abriterait également des Pasdarans.
Des avions de combat non identifiés auraient survolé Jounieh au Nord de Beyrouth (FR24 TV).

http://www.france24.com/fr/20180409-syr ... ts-blesses

Donc pour l'instant on ne sait pas d'où ça vient

[ergo]

Un truc non revendiqué dans ce coin de la planète avec les USA qui disent "c'est pas nous, mais on soutient" ..... si y'a pas une étoile de david caché dans ce raid ...

[jojo]

Pourquoi crois-tu que j'ai posté dans ce sujet ?

[Dédale]

C'est un peu tôt pour dire "ce qui s'est passé" tout de même vu l'énorme quantité de propagande que tout le monde déverse. Des gens disent que c'est la base T4 "pas loin de DAESH" qui a été visée, d'autres prétendent que la DCA syrienne a abattu huit missiles abattu 5 missiles sur 8 Et j'ai lu des accusations visant les Israéliens, les Américains et même les Français.

On verra ce que les sources qui essayent de filtrer diront.

[jojo]

C'est un peu tôt pour dire "ce qui s'est passé" tout de même vu l'énorme quantité de propagande que tout le monde déverse. Des gens disent que c'est la base T4 "pas loin de DAESH" qui a été visée, d'autres prétendent que la DCA syrienne a abattu huit missiles abattu 5 missiles sur 8 Et j'ai lu des accusations visant les Israéliens, les Américains et même les Français.

On verra ce que les sources qui essayent de filtrer diront.

ça semble se confimer

« Ce n’est pas nous », a sobrement indiqué le colonel Patrick Teiger, le porte-parole de l’État-major des armées (EMA), à Paris.

http://www.opex360.com/2018/04/09/russi ... -de-tiyas/

[ironclaude]

Sinon, qui a des avions furtifs dans la région ?
Le principe de départ d ces avions étant de pouvoir mener des raids sans être shootés ni détectés, et de pouvoir dire "c'est pas nous"...

[jeanba]

..... si y'a pas une étoile de david caché dans ce raid ...

C'est pas beau de dénoncer les juifs !

[Dédale]

ça semble se confimer

http://www.opex360.com/2018/04/09/russi ... -de-tiyas/

D'autres sources pas très officielles confirment. Pour ce que ça vaut elle disent que le tir depuis le Liban doit plus à un accord avec les Russes qu'aux défenses antiaériennes syriennes.

"Un peu" orientée tout de même la source.

[jojo]

Les Israéliens ont un peu pris l'habitude survoler le Liban quand ils veulent

[jeanba]

Les Israéliens ont un peu pris l'habitude survoler le Liban quand ils veulent

Depuis 50 ans, au moins

[jojo]

Le 17 Avril Israel aurait détruit un Tor M1/ SA-15 "Gauntlet" sur la base Syrienne de Tiyas (T4), près de Homs.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... r-in-syria

On April 17, 2018, The Wall Street Journal reported that Israeli missiles destroyed an Iranian Tor-M1 surface-to-air missile system at Tiyas Air Base, or T4, near the Syrian city of Homs earlier in the month. Previously, reports had said that strike focused primarily on destroying Iran’s unmanned aircraft capabilities in the country.
[...]
The appearance of significant numbers of Iranian Tor-M1s would only further impact Israel’s planning of future strikes and increase the risks to its pilots during those missions. This is undoubtedly why the Israeli Air Force elected to destroy this particular vehicle, which was reportedly not yet in an operational position. It also sends a clear message to Tehran that it's not even worth airlifting these vehicles to it's operating locations in Syria.

"The next time the Syrians use their air defense systems against our airplanes, we will destroy all of them without thinking twice," Israel's firebrand Defense Minister Avigdor Lieberman had declared in March 2017. In February 2018, Syria's air defenders not only targeted Israeli jets, but managed to shoot down an F-16I Sufa multi-role fighter jet.