Aéro-Journal n° 63

[Tubs]

J'ai remarqué sensiblement la même chose.

[jeanba]

J'ai remarqué sensiblement la même chose.

Est ce du à des améliorations techniques sur les cinémitrailleuses ?
A un travail d'analyse plus approfondi ?
Tout simplement à l'expérience des officiers de renseignement ?

[garance]

Pas encore tout lu mais j'ai bien aimé l'article sur la chasse italienne sur biplan même si le sujet aurait à mon avis mérité d'être plus développé; je sais, contraintes de pagination etc. mais j'aurais apprécié que quelques sujets plus rares soient favorisés au détriment d'autres plus fréquemment abordés, et en particulier les opérations de la chasse italiennes au-dessus de la Grèce avant l'intervention allemande, un sujet relativement peu traité.

Sinon, le palmarès officiel de Pattle est effectivement de 50 victoires sûres (plus 2 en collaboration), mais aussi 8 (ou 7) probables (plus 1 en collaboration), 4 endommagés (plus 2 en collaboration) sans compter 5 avions détruits au sol.
Même avec l'habituel l'overclaim, ce n'est pas mal surtout que sa période d'activité a été assez courte et que la plupart des revendications ont été faites entre novembre 1940 et avril 1941.
Au passage Pattle a revendiqué pas mal de biplans italiens: 13 CR.42 sûrs plus 3 probables et encore 1 CR.32 probable.

Pattle, un score officiel de 52 victoires sûres et 8 probables ? Pipeau intégral !
Je vous invite, si cela vous est possible, à relire l'article que Michel Ledet avait consacré à "Tom" Pattle dans le n° 112 "Spécial As" du magazine AVIONS (juillet 2002). L'auteur arrive au décompte (provisoire) de 44 sûres et 12 probables, en précisant : 1/ que la plupart de ses derniers succès n'ont pu être homologués par la RAF (ce qui signifie qu'ils ne sont donc pas officiels) ; 2/ que les revendications des Britanniques ont souvent été très exagérées par rapport aux pertes réelles de l'aviation italienne.
Donner 52 victoires sûres "officielles" à Pattle, c'est aussi crédible qu'accorder "73" victoires à Mannock durant la Première Guerre...

Et 352 à Bubbi, 202 à Graf (petit chéri de la Propaganda Staffeln), 301 à Barkhorn etc etc etc ...

s'il n'y avait que la RAF

[ex:Kaos]

Rien de nouveau sous le soleil.
La comptabilité des succès aérien n'a jamais été une science exacte, quel que soit le bord.
Je pensais d'ailleurs que c'était un acquis pour tout les habitués de la Biblio Aéro.

[PP139]

Tiens, en fin de magazine, je vois une pub pour une encyclopédie à venir de CJE, sur les chasseurs français 1939-42. 22 appareils !

Et Herbert alors ?!

Euh, pas compris

Il y aussi une pub pour le prochain HS, consacré aux chasseurs Yakovlev et signé Herbert Léonard.

[ex:Kaos]

Dites 33?

[garance]

Dites 33?

j'avoue qu'elle est (très) bonne ... j'ai failli l'évoquer moi aussi mais j'ai le plus grand respect pour le Monsieur

[larsenjp]

Par contre, j'ai vu dans l'article sur les torpedoflieger, par ailleurs très bien fait, une note qui m'a quelque peu interpellé: les GC 1/4, 1/5 et 3/6 seraient des "unités françaises libres".
Je peux me tromper mais, pour moi, ce sont plutôt des unités de l'Armée de l'Air, ex-d'armistice, qui ont repris le combat aux côtés des Alliés, mais pas des unités françaises libres, un qualificatif à réserver aux unités FAFL.

[Deltafan]

Et Herbert alors ?!

Euh, pas compris

Il y aussi une pub pour le prochain HS, consacré aux chasseurs Yakovlev et signé Herbert Léonard.

Ah, OK, j'avais pas fait gaffe (je cherchais un truc lumineux du genre : Tu rêves Herbert, sans trop comprendre le pourquoi du comment)

Ma doc est plutôt riche en chasseurs Yakovlev (en partie grâce à Herbert, justement). Pas sûr que j'achète.

[CJE]

Par contre, j'ai vu dans l'article sur les torpedoflieger, par ailleurs très bien fait, une note qui m'a quelque peu interpellé: les GC 1/4, 1/5 et 3/6 seraient des "unités françaises libres".
Je peux me tromper mais, pour moi, ce sont plutôt des unités de l'Armée de l'Air, ex-d'armistice, qui ont repris le combat aux côtés des Alliés, mais pas des unités françaises libres, un qualificatif à réserver aux unités FAFL.

Évidemment !
Surtout les 1/4 et 3/6 qui ont combattu contre les Britanniques...
C'est une confusion fréquemment faite même par des auteurs français (j'en ai corrigé une sur TOCH récemment).

[ex:Kaos]

Dites 33?

j'avoue qu'elle est (très) bonne ... j'ai failli l'évoquer moi aussi mais j'ai le plus grand respect pour le Monsieur

Mais moi aussi.
L'un n'empêche pas l'autre.
Grand pilote, combattant courageux, écrivain talentueux... mais aussi pêcheur et politicien.

[larsenjp]

Évidemment !
Surtout les 1/4 et 3/6 qui ont combattu contre les Britanniques...
C'est une confusion fréquemment faite même par des auteurs français (j'en ai corrigé une sur TOCH récemment).

C’est bien ce qui me semblait.
Entre ça et les dénominations des squadrons de la RAF, on dirait qu’il y a du relâchement chez tes disciples, il va falloir que tu fasses quelque chose...

[larsenjp]

Mais moi aussi.
L'un n'empêche pas l'autre.
Grand pilote, combattant courageux, écrivain talentueux... mais aussi pêcheur et politicien.

Qu’est ce qui te gêne, le pécheur ou le politicien?

[CJE]

on dirait qu’il y a du relâchement chez tes disciples, il va falloir que tu fasses quelque chose...

Je vais me faire ré-embaucher !

[David M]

on dirait qu’il y a du relâchement chez tes disciples, il va falloir que tu fasses quelque chose...

Je vais me faire ré-embaucher !

Hé, ho. Pas par moi. Voir articles du Fana n°552 à 554 sur les P-39 français et l'état d'esprit des pilotes. Tous les pilotes avaient des opinions diverses, certains étaient bien plus anti-britanniques que d'autres. Mais tout le monde était ravi de reprendre la lutte contre l'Allemagne : le Gloan a même très probablement serré la main au général De Gaulle lors de sa visite au groupe - du moins il ne lui a pas craché dessus ! Marin La Meslée a tenu a rencontrer Demozay, l'as de la France Libre, lors de son passage en AFN. Je n'ai pas développé cela, mais Maurin, le commandant en second du GC I/4 (si je me souviens bien) a cité une anecdote où au mess des officiers, où un officier d'intendance commence à amener une discussion animée avec un galonné d'Alger, au sujet de l'affaire Pucheu. Pucheu était l'ancien ministre de l'intérieur de Vichy qui a accepté de livrer des otages aux Allemands, qu'il a choisi. Quand les alliés débarquent en AFN, il la rallie. Il est alors emprisonné par le gouvernement provisoire et sera fusillé. Maurin est allé gentiment trouver les deux bavards et leur a fermement dit qu'on ne parlait pas de politique ici - du genre continuez à déblatérer et je vous claque le beignet.

Il y aurait pas mal à dire sur l'état d'esprit de l'armée de l'air qui reprend la lutte. Le Maitre en a bien raconté leur histoire dans différents numéros d'aéro-journal, mais de manière surtout factuelle. En écoutant les témoignages des intéressés au SHD, et en lisant les JMO, on se rend compte qu'il y a pas mal de trucs à raconter : les difficultés matérielles, la paie qui n'arrive pas, les rapports avec les américains qui disent des gros mots à la radio quand ils se perdent en navigant sur la France ("What's that fucking river ?"), les retrouvailles avec la population française, les relations avec les FFI, et j'en passe. Je m'y attellerai peut-être un jour, j'en ai déjà parlé dans mes articles sur les P-39 et actuellement sur les Halifax dans le Fana.

DM

[CJE]

C'est un sujet "touchy" comme disent nos amis British.
Il n'est pas possible de le développer sur un format aussi réduit qu'un forum internet.
Cela mérite, en effet, un article en profondeur mais sur un format différent.
Les choses ne sont pas aussi simplistes que l'on nous voudrait le faire croire - les "bons" d'un côté, les "méchants" de l'autre.
J'ai interviewé nombre de pilotes de "Vichy" et leurs sentiments étaient plus que mitigés.

[larsenjp]

Je vais me faire ré-embaucher !

Non tu fais comme les jeunes retraités de l’industrie: tu te mets en free lance et tu fais exactement la même chose qu’avant. Sauf que c'est mieux paye puisque tu n’impute pas sur la même ligne budgétaire.

[Deltafan]

Hé, ho. Pas par moi. Voir articles du Fana n°552 à 554 sur les P-39 français et l'état d'esprit des pilotes. Tous les pilotes avaient des opinions diverses, certains étaient bien plus anti-britanniques que d'autres. Mais tout le monde était ravi de reprendre la lutte contre l'Allemagne : le Gloan a même très probablement serré la main au général De Gaulle lors de sa visite au groupe - du moins il ne lui a pas craché dessus ! Marin La Meslée a tenu a rencontrer Demozay, l'as de la France Libre, lors de son passage en AFN. Je n'ai pas développé cela, mais Maurin, le commandant en second du GC I/4 (si je me souviens bien) a cité une anecdote où au mess des officiers, où un officier d'intendance commence à amener une discussion animée avec un galonné d'Alger, au sujet de l'affaire Pucheu. Pucheu était l'ancien ministre de l'intérieur de Vichy qui a accepté de livrer des otages aux Allemands, qu'il a choisi. Quand les alliés débarquent en AFN, il la rallie. Il est alors emprisonné par le gouvernement provisoire et sera fusillé. Maurin est allé gentiment trouver les deux bavards et leur a fermement dit qu'on ne parlait pas de politique ici - du genre continuez à déblatérer et je vous claque le beignet.

Il y aurait pas mal à dire sur l'état d'esprit de l'armée de l'air qui reprend la lutte. Le Maitre en a bien raconté leur histoire dans différents numéros d'aéro-journal, mais de manière surtout factuelle. En écoutant les témoignages des intéressés au SHD, et en lisant les JMO, on se rend compte qu'il y a pas mal de trucs à raconter : les difficultés matérielles, la paie qui n'arrive pas, les rapports avec les américains qui disent des gros mots à la radio quand ils se perdent en navigant sur la France ("What's that fucking river ?"), les retrouvailles avec la population française, les relations avec les FFI, et j'en passe. Je m'y attellerai peut-être un jour, j'en ai déjà parlé dans mes articles sur les P-39 et actuellement sur les Halifax dans le Fana.

Tu auras un lecteur plus qu'intéressé. C'est un sujet qui me passionne. J'ai déjà dit tout le bien que je pensais de cet aspect s'agissant du premier article sur les Halifax (j'ai aussi ceux sur les P-39 dans ma doc). Et je pense qu'il y aura beaucoup d'autres personnes très intéressées.

[GUJU]

Évidemment !
Surtout les 1/4 et 3/6 qui ont combattu contre les Britanniques...
C'est une confusion fréquemment faite même par des auteurs français (j'en ai corrigé une sur TOCH récemment).

C’est bien ce qui me semblait.
Entre ça et les dénominations des squadrons de la RAF, on dirait qu’il y a du relâchement chez tes disciples, il va falloir que tu fasses quelque chose...

Le petit scarabée va se défendre quand même sur trois axes.
-Le premier en indiquant de nouveau que cet article a près de 10 ans d'âge et qu'à cette époque le disciple n'avait pas atteint le niveau auquel son maître puisait alors son oxygène. Aujourd'hui le disciple bien que toujours gêné par un rhume des foins chronique respire un peu plus librement.
-Le second en précisant encore que l'article a été sorti in extremis de sa naphtaline dans un cadre assimilable à la force majeure ne laissant pratiquement aucun espace pour la relecture.
-Le troisième enfin en confirmant que cet travail ne devait pas paraître à l'origine dans AJ mais dans une autre revue dont le redacteur en chef avait d'ores et déjà imprimé sa marque sous forme de renvois en bas de page et de parathèses pas toujours très judicieuses ( une Geschwader n'est pas une escadrille) à l'époque le disciple n'était qu'un vermiceau ...honte à lui d'avoir laissé faire.

[Merlock]

l'article a été sorti in extremis de sa naphtaline dans un cadre assimilable à la force majeure

C'est en effet que ce que l'éditorial laisse penser: y'a eu un gros bug quelque part...

[larsenjp]

Le petit scarabée va se défendre quand même sur trois axes.
-Le premier en indiquant de nouveau que cet article a près de 10 ans d'âge et qu'à cette époque le disciple n'avait pas atteint le niveau auquel son maître puisait alors son oxygène. Aujourd'hui le disciple bien que toujours gêné par un rhume des foins chronique respire un peu plus librement.
-Le second en précisant encore que l'article a été sorti in extremis de sa naphtaline dans un cadre assimilable à la force majeure ne laissant pratiquement aucun espace pour la relecture.
-Le troisième enfin en confirmant que cet travail ne devait pas paraître à l'origine dans AJ mais dans une autre revue dont le redacteur en chef avait d'ores et déjà imprimé sa marque sous forme de renvois en bas de page et de parathèses pas toujours très judicieuses (une Geschwader n'est pas une escadrille) à l'époque le disciple n'était qu'un vermiceau ...honte à lui d'avoir laissé faire.

Si tu appelles ça se défendre, je veux bien; moi j'appellerais plutôt ça s'enfoncer.

[GUJU]

Tout n'est qu'une question de point de vue...

[larsenjp]

Tout n'est qu'une question de point de vue...

Certes. Mais comme dit le proverbe, qui aime bien châtie bien... c'est dire si on t'aime bien!

Reste que cet article me dit quelque chose, il me semble avoir lu quelque chose sur le sujet ou assez proche.
Intéressant en tout cas et je suis assez d'accord avec la conclusion: même si on ne le saura jamais, l'approche plus pragmatique de Finck aurait sans doute été aussi payante et probablement moins coûteuse. Mais la guerre des mines n'est pas très vendeur.

[warbird2000]

La guerre des mines a été utilisée contre l'Angleterre.
Je ne sais pas son efficacité mais c'est difficilement exploitable par la propagande.

Le manque d'efficacité des allemands , n'est -il pas du aussi au fait que la fine fleur des KG a en 43 disparu sur le front Russe ? Le meilleur équipement dca des escorteurs n'arrangeant pas les choses

Même chose pour l'aviation de Chasse.
Tout le monde porte au nue les exploits des centurions allemands des JG oubliant que pour 1 as , il y'avait au minimum 10 jeunes pilotes qui se faisaient hacher menu.

Les as c'est bien pour la propagande mais c'est niveau des pilotes moyens qui fait la différence

La propagande en tout cas c'est super efficace , même nous on y croit toujours à fond

[GUJU]

.Certes. Mais comme dit le proverbe, qui aime bien châtie bien... c'est dire si on t'aime bien!.Reste que cet article me dit quelque chose, il me semble avoir lu quelque chose sur le sujet ou assez proche.

[/quote]


C'est vrai j'ai déjà utilisé certains passages de cet article (ancien) dans le Batailles Aerienne N°73 consacré à la guerre aérienne en Provence , région où étaient basés les Torpedoflieger.