F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[gillouf1]

Attend, c'est pas dis encore... Au rythme ou on va pour le moment. D'ici dix ans Draken fera notre QRA.

« La chaîne logistique complète de la Défense, allant de la réception et de l’inventarisation des marchandises à l’envoi et au transport des ressources, sera gérée par un partenaire privé », a expliqué le ministre belge, via un communiqué.

http://www.opex360.com/2018/01/21/parti ... eur-prive/

Après la bouffe par des les civils, la garde des casernes par des civils, la gestion des bâtiments et des casernes par des civils... Nous voicis avec la log pour les civils.

Ça arrive tout doucement dans l'AA aussi... et ça pourra pas être pire que le système actuel.

@+

[tanguy1991]

Attend, c'est pas dis encore... Au rythme ou on va pour le moment. D'ici dix ans Draken fera notre QRA.

« La chaîne logistique complète de la Défense, allant de la réception et de l’inventarisation des marchandises à l’envoi et au transport des ressources, sera gérée par un partenaire privé », a expliqué le ministre belge, via un communiqué.

http://www.opex360.com/2018/01/21/parti ... eur-prive/

Après la bouffe par des les civils, la garde des casernes par des civils, la gestion des bâtiments et des casernes par des civils... Nous voicis avec la log pour les civils.

Ça arrive tout doucement dans l'AA aussi... et ça pourra pas être pire que le système actuel.

@+

Quand la garde, la bouffe, la gestion de bâtiments ( donc chauffage, elec, routes, infrastructure, etc etc... ) et la log seront civil, et que l'ont subira les première gréve ou protestation quelconque, on va vraiment rigoler. Sans parler d'autres soucis que cela peux causer au niveau sécurité.

[gillouf1]

Quand la garde, la bouffe, la gestion de bâtiments ( donc chauffage, elec, routes, infrastructure, etc etc... ) et la log seront civil, et que l'ont subira les première gréve ou protestation quelconque, on va vraiment rigoler. Sans parler d'autres soucis que cela peux causer au niveau sécurité.

C'est un très vaste débat là (et HS)...
Mais avec les budgets (et les personnels) qui ont fondus comme neige au soleil, les armées n'ont pas vraiment d'autre choix que "d'externaliser": ça fait plus de militaires pour les missions "cœur de métier". Par exemple, l'externalisation de la maintenance des avions écoles ça libère des mécanos pour les escadrons "ops" (même si économiquement parlant l'économie n'est pas flagrante).
Pour ce qui est de la log, je ne sais pas comment ça se passe en Belgique, mais ici c'est loin d'être optimal (et optimisé): trop lourd, trop complexe, trop long... Externaliser avec un contrat qui oblige à un résultat, pourquoi pas. Ça pourra pas être pire de toute façon.

@+

[jojo]

Il faudra quand même qu'on même qu'on m'explique comment des vigiles de supermarché non armés peuvent protéger une enceinte militaire ?

Si la logistique militaire est déficiente pourquoi ne pas la corriger ?

Parce que quand on externalise vers une boîte privée, elle cherche à faire des bénéfices.

Et si l'armée n'a plus assez de personnels pour assurer son propre gardiennage, il faudrait peut-être que ça fasse un électrochoc dans la tête des citoyens et des dirigeants pour réaliser qu'on ne peut pas continuer sur ce chemin...

Protéger les enceintes militaires c'est la raison d'être des fusiliers commandos de l'Armée de l'Air et des fusiliers marins de la Marine.
Pour l'Armée de Terre, ils sont sensés être plus aguerris dans le maniement de l'armement et individuel pour pouvoir faire ça eux-mêmes.

[RAMIUS1983]

en tout cas j'imagine bien que le F35 deviendra le premier chasseur dans lequel en OPEX un pilote Belge Danois US etc... pourra prendre place peut importe l'état appartenance de la machine... c'est certes une perte de capacité pour ces pays, mais vu leur implication dans les conflits actuels, çà leur permettra de continuer à participer à des OPEX avec leurs personnels sans pour autant employer leur propre matériel.

Je doute fortement que ça se passe comme ça. De plus ne seront-ils pas à un standard "dégradé export" ces F-35 ?

Avec si peu de moyens il n'ont pas d'autres choix que de partager le matériel avec leur proches partenaires( peut être pas les unités US mais au moins les autres possesseurs de F35 européens. Sinon adieu les OPEX...

Pour ce qui est de l'externalisation, j'ai vu le cas à Dax et les retour de certaines unités Alat, il y a beaucoup d'ancien militaires de la spécialité ( mécanos aéro) pour les gardiennage c'est souvent juste le mec dans la guérite qui ouvre la barrière voir celui qui distribue les badges, on continu de garder des milis dans la boucle pour notre sécurité quand même.

[gillouf1]

Il faudra quand même qu'on même qu'on m'explique comment des vigiles de supermarché non armés peuvent protéger une enceinte militaire ?

Si la logistique militaire est déficiente pourquoi ne pas la corriger ?

Parce que quand on externalise vers une boîte privée, elle cherche à faire des bénéfices.

Et si l'armée n'a plus assez de personnels pour assurer son propre gardiennage, il faudrait peut-être que ça fasse un électrochoc dans la tête des citoyens et des dirigeants pour réaliser qu'on ne peut pas continuer sur ce chemin...

Protéger les enceintes militaires c'est la raison d'être des fusiliers commandos de l'Armée de l'Air et des fusiliers marins de la Marine.
Pour l'Armée de Terre, ils sont sensés être plus aguerris dans le maniement de l'armement et individuel pour pouvoir faire ça eux-mêmes.

C'est un vaste sujet, mais HS: un topic dédié serait plus approprié (mais ça risque de vite déraper). Néanmoins on peut dire que l'externalisation de certaines tâches est bénéfique pour les armées (en terme de personnels libérés notamment).

@+

[tanguy1991]

Protéger les enceintes militaires c'est la raison d'être des fusiliers commandos de l'Armée de l'Air et des fusiliers marins de la Marine.
Pour l'Armée de Terre, ils sont sensés être plus aguerris dans le maniement de l'armement et individuel pour pouvoir faire ça eux-mêmes.

Fais déjà longtemps que les fusiliers marins ont disparu chez nous...

[jojo]

Protéger les enceintes militaires c'est la raison d'être des fusiliers commandos de l'Armée de l'Air et des fusiliers marins de la Marine.
Pour l'Armée de Terre, ils sont sensés être plus aguerris dans le maniement de l'armement et individuel pour pouvoir faire ça eux-mêmes.

Fais déjà longtemps que les fusiliers marins ont disparu chez nous...

Chez nous non, mais ça n’empêche qu'on a aussi des civils à l'entrée

[Balto]

En espérant que jamais des vigils civils ne pètent les plombs et ne décident de faire un strike dans une caserne de l'armée de l'air...

[Warlordimi]

Protéger les enceintes militaires c'est la raison d'être des fusiliers commandos de l'Armée de l'Air et des fusiliers marins de la Marine.
Pour l'Armée de Terre, ils sont sensés être plus aguerris dans le maniement de l'armement et individuel pour pouvoir faire ça eux-mêmes.

Fais déjà longtemps que les fusiliers marins ont disparu chez nous...

Il n'y a pas une sorte de commando à bord d'un navire pour la "police" interne, et l'intervention armée sur hélico?

[jojo]

Il y a au moins des nageurs de combat Belges (ils vont s'entrainer à Hyères de temps en temps).

[Dédale]

Ici, certains vigiles sont armés. Pistolet semi auto de 9mm. Mais ça ne change rien.

[tanguy1991]

Protéger les enceintes militaires c'est la raison d'être des fusiliers commandos de l'Armée de l'Air et des fusiliers marins de la Marine.
Pour l'Armée de Terre, ils sont sensés être plus aguerris dans le maniement de l'armement et individuel pour pouvoir faire ça eux-mêmes.

Fais déjà longtemps que les fusiliers marins ont disparu chez nous...

Il n'y a pas une sorte de commando à bord d'un navire pour la "police" interne, et l'intervention armée sur hélico?

Intervention armée sur hélico ? Avec l'allouette III ? Le NH-90 n'est encore jamais partis en ops sur frégates et au vu des dernières nouvelles, c'est pas près d'arriver. A bord certains homme de pont sont aussi formé a intervenir avec les RHIB, mais dans la grande majorité des cas ont embarque des para qui font le job pour nous. Ce qui ravis fortement (ironie) les mec de pont qui sont partis se former a Den Helder au Pays-Bas au manœuvres de combat en mer.

[warbird2000]

Les compensations anglaises en cas d'achat du Typhoon

http://www.defense-aerospace.com/articl ... pment.html

[OPIT]

Promettre de participer aux évolutions futures d'un avion déjà arrivé au stade gériatrique ne coûte pas grand chose...

[TooCool_12f]

non mais il faut lire "si vous l'achetez, vous serez libres de vous démer.er avec"...

[ironclaude]

Oui, moi aussi j'ai trouvé leur argumentaire incroyablement vide. Je ne vois pas là dedans ce qui pourrait inciter quelqu'un à l'acheter... Ce en devient même suspect !

[tanguy1991]

Après, avec cette offre pourrie et le F-35 qui dépasse largement de l'enveloppe, voir même de la boite au lettres... Si Dassault avait fait ça dans les règles de l'art made in Belgium (autant dire un veritable foutoir), au aurait pu difficilement choisir autre choses que le Rafale.

[Valkyrie]

C'est vrai que c'est dommage :( on verra bien.. les parties francophones ont l'air plus pro rafale.. les flamands F35... je suis prêt a parier qu'on trouvera 4 milliard supplémentaire comme par magie. (maintenant nous ne connaissons pas le prix proposé pour le rafale.. je suis pas du tout certain qu'il rentre dans l’enveloppe de départ..)

[Warlordimi]

Arrêtez de disserter technique et prix. La décision est exclusivement politique, et vu le contexte belge, c'est pas évident. Les brits sont dans tous les cas dehors, comme pour leur Brexit. Qui va encore aller leur commander quoique ce soit? Sans parler que c'est le pays dont il faut prendre exemple pour savoir quoi NE PAS faire avec sa gestion de son aviation.

La France, désolé les gars, quelques soient les qualités intrinsèques et indéniables du Rafale, elle n'est pas un partenaire diplomatique de taille à affronter ceux qui payent le Shape et l'OTAN. Sans parler du fait que ce genre de décision se négocie avec des postes hauts placés...

[jojo]

Et tu crois qu'ils vont déménager le SHAPE si la Belgique ne prend pas le F-35 ?

[Valkyrie]

Et tu crois qu'ils vont déménager le SHAPE si la Belgique ne prend pas le F-35 ?

Ce qui pourrait être intéressant c'est de savoir combien ça rapporte (économiquement / emplois) réellement d'avoir sur son territoire le shape et l'otan..

[ironclaude]

Le shape... et l'otan... et le Parlement Européen... et la Commission Européenne...
Les "machins", comme disait le Général !

[TOPOLO]

Disons que les belges ont du mal à choisir entre deux "machins" qui vont devenir de plus en plus incompatibles, mais eux, au moins, ils ont déjà compris que seul, on existe pas...

[jojo]

Disons que les belges ont du mal à choisir entre deux "machins" qui vont devenir de plus en plus incompatibles, mais eux, au moins, ils ont déjà compris que seul, on existe pas...

Nous aussi on fait parti des 2 machins