DCS: F/A-18C

[_Yankee_]

100$ ça fait certes un peu cher pour un module qui est loin d'être fini, mais sans vouloir ajouter de l'huile sur le feu (certains ont l'air un peu "tendus") je "comprends" un peu le raisonnement de ED et des autres développeurs: J'ai lâché DCS, FSX et Il2 depuis quelques temps par manque de temps justement, mais je n'ai pas vraiment abandonné l'idée de m'y remettre un jour sauf que; acheter:
- un HOTAS Warthog c'est 350€
- un palonnier c'est 100€
- une carte graphique qui gaze (GTX 1080), c'est 500€
- un processeur Intel I7 7700 c'est 300€
- un écran 27" c'est 200€
- un SSD de 500Go c'est 100€
- je compte pas la carte mère, les barrettes mémoires, le boitier, l'alim, le Track IR etc

Au final, 100€ pour un module ça me parait pas autant excessif... Il sera certainement fini un jour, et s'il arrive au niveau du A-10C il va envoyer du pâté.

@

PS: J'ai mis les premiers prix que j'ai trouvé en faisant des recherches rapides; y'a certainement moins cher, mais au final la note est quand même salée... le module en lui-même c'est moins de 10% du total.

En fait c'est pas 100€ c'est 66€ le Hornet soit le prix d'un jeux vidéo neuf sur console, et 50€ si précommande

(Je chipote ? Meuh noooon )

[winterz]

Toujours aussi aigris par ici. Je me rappelle pourquoi je venais plus..

[asta]

En fait c'est pas 100€ c'est 66€ le Hornet soit le prix d'un jeux vidéo neuf sur console, et 50€ si précommande

Et il y a même 16$ de "bonus point" (même si ce n'est pas si évident à utiliser...)

[jojo]

100$ ça fait certes un peu cher pour un module qui est loin d'être fini, mais sans vouloir ajouter de l'huile sur le feu (certains ont l'air un peu "tendus") je "comprends" un peu le raisonnement de ED et des autres développeurs: J'ai lâché DCS, FSX et Il2 depuis quelques temps par manque de temps justement, mais je n'ai pas vraiment abandonné l'idée de m'y remettre un jour sauf que; acheter:
- un HOTAS Warthog c'est 350€
- un palonnier c'est 100€
- une carte graphique qui gaze (GTX 1080), c'est 500€
- un processeur Intel I7 7700 c'est 300€
- un écran 27" c'est 200€
- un SSD de 500Go c'est 100€
- je compte pas la carte mère, les barrettes mémoires, le boitier, l'alim, le Track IR etc

Au final, 100€ pour un module ça me parait pas autant excessif... Il sera certainement fini un jour, et s'il arrive au niveau du A-10C il va envoyer du pâté.

@

PS: J'ai mis les premiers prix que j'ai trouvé en faisant des recherches rapides; y'a certainement moins cher, mais au final la note est quand même salée... le module en lui-même c'est moins de 10% du total.

Le VRS F/A-18 Super Hornet + Tacpack pour FSX c'est 60$ (je le compte comme module indépendant, ce n'est pas VRS qui empoche les sous pour FSX).
Il fait plus que n'importe quel chasseur DCS actuel, la complexité est là. Il y a des commandes de vol électriques qui vont au-delà de ce que permet normalement FSX, un radar air-air, air-sol, air-mer, les AGM-88, les Harpoon, le JHMCS, les Paveway, les JDMA, ATFLIR, un module externe de préparation de mission...

ça doit faire 10 ans qu'on attend un radar air sol, les commandes pour les IA n'arrivent pas à la cheville de Falcon 4 SP3 et l'IA sans script est minable.

C'est trop facile de dire "c'est complexe".

Après où met-on la barre pour le prix ? on peut payer 200$ aussi, et pourquoi pas 1000$ ? ça reste moins cher qu'un simu pro.

[*Aquila*]

En lisant les réponses je ne peux m’empecher de sourire

Notre réputation de râleur dans le monde semble justifiée
Forum US: 80% de simeurs heureux
Forum FR: 80% de râleurs qui pour la plupart achèteront le module

Nous sommes incorrigibles
Merci pour ce moment détente

Je ne me sens pas investi du devoir sacré de ressentir la même chose que 80, 90 voire 100% des simmers US. Ceci étant posé, tu ne connais guère que l'avis des gens qui s'expriment. Or, d'une part, chez nous, on a plus tendance à l'ouvrir quand on est mécontent que lorsqu'on est satisfait. Donc les problèmes remontent plus que les situations satisfaisantes. Et d'autre part, vu que les râleurs sont bannis de certains forums anglophones (suivez mon regard) en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, la représentativité des échantillons est un vrai sujet.

[Ex Machina]

C'est clair !!! Le mec fait ses stats en comparant deux fofo qui n'ont pas du tout la même vision de la "liberté d'expression", et ça lui suffit, merveilleux !! Merci pour ce moment, ptdrrr !!

C'est sûr que c'est bcp plus réjouissant de voir des mecs pret à lacher plus de 100$ pour un module en early prévu dans 6 mois !

++

[Poliakov]

D'autres part comparer une communautée d'un forum dédié à la simu de combat en général à un forum dédié et créé par un développeur d'un jeu particulier c'est pas forcément le meilleur exemple. Il est impossible de comparer le forum de ED qui est tout de même la vitrine de leur produit commercial donc c'est normal qu'ils y font le ménage à check six qui n'a pas d'intérêts commerciaux envers aucune simulation.
Il faudrait comparer check six à un site de simulation de combat généraliste US du même gabarit.

Moi perso ça ne me choque pas que ED fasse le ménage sur son propre site qui est là en tant que vitrine communautaire de son produit commercial. Les site d'éditeurs français font la même chose chez eux ....
C'est un forum commercial un, pas un forum de débat dédié à la simulation. Faut aller ailleurs pour ça.

[*Aquila*]

Bon, après, on peut aussi respirer un coup et se détendre. On ne va pas se faire une baston dans le village gaulois parce que des Russes nous prennent pour des Anglais.

[Ex Machina]

Ptdrrr !!

Heureusement qu'il y'a d'autres sites comme C6 traitant de la simu de vol qui laissent les gens s'exprimer librement.

Vive le Harrier !!

++

[*Aquila*]

Vive le Harrier !!

Ouais, bon, va quand même falloir le finir, celui-ci.

[Ghostrider]

Mais parfois exprimer son avis permet de faire avancer les choses (comme avec le system de protection qui devrait évoluer) si il n y avait pas eu de raleurs ....
Alors oui nous sommes rapides et libres sur l expression de nos avis mais c est aussi dans l autre sens quand il y a des choses de bien

Depuis plus d un an j annonce que la vision de simers et des acheteurs sur Ed, ses produits et sa politique commerciale se dégrade et que l époque du "shut up and take my money" est finie.
il suffit d être un habitué des RS et divers canaux non ED pour s en rendre compte et avoir vu la vague arriver ....
Dire que nous sommes tous des râleurs chroniques c est aussi absurde que dire qu un homme politique est aimé de 100% des électeurs en faisant un sondage a la sortie d un de ses meeting.
Aussi absurde de dire que 80% des simers non francais adore la politique de ED en se basant sur le forum Off ED ou le droit d expression est souvent reduit a sa plus simple expression
Comme quoi

Moi le prix ne me géne pas c est le fait d avoir des DLC d objets (PA) et une pre-commande 5 à 6 mois avant la sortie d une EA qui me hérisse le poil


PS :Si tu savait ce qui se monte en interne ici en coulisse basé sur le F/A 18 tu ne nous traiterais peut etre pas de raleurs chroniques stériles, car nous aussi nous attendons depuis plus de 10 ans un F-18 promis pas ED ....

bon je retourne voir les sangliers qui cuisent

[Ex Machina]

@Aquila : Certes, mais en l'état et compte tenu que pour une early acces (moins de 6 mois de dispo mdr) on peut s'en servir pour faire des missions bien sympas, il reste opérationnel.

++

[Merlin (FZG_Immel)]

Réponse de Wags à la question pourquoi un tel délai entre aujourd'hui (lancement des pré-commandes) et la date annoncée pour la sortie en early access ?

Because the Hornet is a very complex project and innumerable things can go sideways during development and testing. Late-Spring 2018 is simply a worst case scenario in which many things go wrong and cause internal delays. This simply gives us a buffer IF needed.

En français, ça se résume par : "la date annoncée (fin du printemps 2018) est un scénario du pire".
Ça confirme qu'ils ont pris une marge de sécurité.

T'as envie de parier qu'il ne sortira pas avant juin ? Je parie tout de suite le prix du module.

Mark my words. S'il sort avant avril je te l'offre.

@Aquila : Certes, mais en l'état et compte tenu que pour une early acces (moins de 6 mois de dispo mdr) on peut s'en servir pour faire des missions bien sympas, il reste opérationnel.

++

Tres sincèrement moi je me contenterais de la version early accès dès aujourd'hui ne serais ce que pour faire des manœuvres aéronavales.

2 ou 3 appontages par jour, rien de tel pour avoir des pilotes parfaitement opérationnels pour la base de la base le jour de la sortie.

C'est ca que je comprend pas. Ils vont dans six moi nous sortir un module complètement incomplet... Du moment où tu commence à faire payer les gens pour du early access, donne leur du early access. Sans rabais à la limite, mais du early access

[Ghostrider]

Mouai @ Merlin @letal on va arrêter la les gars, passez en Mp pour vous faire des calins .....
post nettoyé
++

[eutoposWildcat]

100$ ça fait certes un peu cher pour un module qui est loin d'être fini, mais sans vouloir ajouter de l'huile sur le feu (certains ont l'air un peu "tendus") je "comprends" un peu le raisonnement de ED et des autres développeurs: J'ai lâché DCS, FSX et Il2 depuis quelques temps par manque de temps justement, mais je n'ai pas vraiment abandonné l'idée de m'y remettre un jour sauf que; acheter:
- un HOTAS Warthog c'est 350€
- un palonnier c'est 100€
- une carte graphique qui gaze (GTX 1080), c'est 500€
- un processeur Intel I7 7700 c'est 300€
- un écran 27" c'est 200€
- un SSD de 500Go c'est 100€
- je compte pas la carte mère, les barrettes mémoires, le boitier, l'alim, le Track IR etc

Au final, 100€ pour un module ça me parait pas autant excessif... Il sera certainement fini un jour, et s'il arrive au niveau du A-10C il va envoyer du pâté.

Pour le niveau de prix du produit final, s'il est bon ce sera alors en effet seulement une part d'un investissement plus global pour faire de la simu, c'est très juste, et en outre ce sera un jeu dans lequel on pourra s'impliquer beaucoup (en clair : si t'es un gentil papa de toute façon t'achèteras pas beaucoup d'autres jeux parce que t'auras pas le temps d'y jouer ), donc un produit à 100 euros ne me choquerait pas.
Je les paierais volontiers alors, tout comme je comprends qu'on me demande plus cher pour acheter une belle BMW plutôt qu'une Dacia.
Ce qui m'embête c'est plutôt qu'on me demande de payer le prix d'une BMW pour avoir dans 6 mois (ou 7 ou 8) peut-être une Dacia. Dont les essuies-glace marcheront ou pas.

[jojo]

Non, il n'y a pas que les Français qui râlent

This is something I'm actually torn about.... do I buy now and experience the fiasco for myself as it happens? Or do I continue to let others be the guinea pigs and wait 2-3 years after EA and buy this module on a 50%-off sale? By that time, most of the bugs will be ironed out (hopefully) and A-G, Link-16, guided munitions, and other goodies will be implemented (hopefully), and there may even be a campaign or two to play with.... we will see.

Luckily, it seems that I'll have a few projects on my hands this year so I may not even notice the year going by....

BTW, is this going to have the BS keyless system like in the Harrier? Seems like no mention of it on the newsletter....

http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/t ... ost4399609

Visiblement on est internationalement d'accord

[jojo]

C'est ca que je comprend pas. Ils vont dans six moi nous sortir un module complètement incomplet... Du moment où tu commence à faire payer les gens pour du early access, donne leur du early access. Sans rabais à la limite, mais du early access

Parce que s'ils faisaient ça, ils feraient un truc qu'ils n'autorisent même pas au studio 3rd party à qui ils mettent des jalons pour sortir en "early access" ou pour être vendu sur Steam.

Surtout ils n'ont rien sur le système d'arme, pour l'instant ce qu'on voit c'est:
- canon AA sans radar
- Sidewinder sans radar
- canon air sol CCIP
- roquettes CCIP

Qu'on me dise si j'ai oublié quelque chose...

Donc le temps qui va nous séparer de la sortie est le temps prévu pour coder:
- radar AA RWS
- radar AA STT (pour AIM-7 et AIM-9)
- les modes radar pour dogfight.
- tir AIM-7
- CCIP bombes (si on a du bol, CCRP sur coordonnées, si c'est possible sur Hornet)
- peut-être la carte défilante sur le MPCD ? (non parce que le HSI ça me laisse glace)

[Tony057]

Tres bien dit ...Skull Leader... 100% d'accord

[Azrayen]

@ Skull, ils doivent être capables d'entendre les mauvaises choses, c'est arrivé (pas forcément pour ça qu'ils changent d'avis, mais bon) ; en revanche, les forums là-bas ont un peu un rôle de vitrine, donc il faut que ça reste carré. Comme le disait Polia :

Moi perso ça ne me choque pas que ED fasse le ménage sur son propre site qui est là en tant que vitrine communautaire de son produit commercial. Les site d'éditeurs français font la même chose chez eux ....
C'est un forum commercial un, pas un forum de débat dédié à la simulation. Faut aller ailleurs pour ça.

= = = = = = =

Bref, avec tout ça, personne n'a rebondi sur le post de K-lu qui a noté que nous devrions finalement avoir les ALE-47 (dispenseur de leurres) et ALQ-165 (brouilleur) à la place de systèmes plus anciens (à priori ALE-39 pour le leurrage et ALQ-162 pour le brouillage), car ED est parvenu à obtenir les informations suffisantes pour pouvoir les reproduire au niveau souhaité.
N'étant pas très calé en systèmes US, est-ce que qqun sait dire de quel bond capacitaire on parle, là ? Sinon je partirai à la pêche aux infos Google & co, mais là j'ai une relecture de manuel en cours (pas pour le Hornet)

Merci,
++
Az'

[sport02]

- avec le p51 de A2A Simulation on peut tirer des cacahouètes au moins ? , il y a l' air d' avoir des mods pour le permettre mais que valent il ?
- d' accord avec Poliakov ; je le disais moi même il y a longtemps et donc je suis content de le lire maintenant ; on ne peut comparer un forum libre et le forum d' un développeur qui l' est forcement moins voir beaucoup moins .
- pas si sûr que les développeurs soient influencés tant que ça part les critiques , n' étant pas au fait de tout , par le passé quel exemple m' aurait échappé ?
ils lâcheront peut peut-être quelques trucs a la marge sans satisfaire tout le monde , dans un an ce sera j' imagine toujours les mêmes critiques comme celles des années précédentes ( moi j' aurais peu être pris le f18 lors d' une promo à disons 40 € ) , les prix continuent de monter , c' est peut être plus le signe d' un chiffre d' affaires croissant que d' une question de modélisation plus complexe des appareils , quoique ça marche aussi dans l' autre sens vu que ce zinc propose de nouvelles modélisations , chiffre d' affaires croissant depuis l' association avec les tiers parties , je suppose , et la problématique de finition du jeu et des modules est toujours là sans compter les mises a jour qui réintroduisent des problèmes qui étaient normalement réglés si je me tiens au lectures que j' ai ici , car je lis plus que je n' écris des messages ou n' exploite a fond le jeu .
Dans un an ce sera j' imagine toujours les mêmes critiques comme celles des années précédentes .
Et franchement il y a de quoi rire plutôt que de pleurer lorsque je lis ici ou là des " ras le bol " de joueurs qui s' empressent toujours d' acheter le dernier module , l' histoire recommence déjà avec le harrier tout frais . C 'est quand même bien de se relire .

[DeeJay]

J'ai aimé la comm de Polyshop sur la gazelle:
" Patientez et vous allez voir ce que vous allez voir..."
et sa sortie valait le coup d'attendre.

euhhh ... on parle du MdV ?

[gillouf1]

En fait c'est pas 100€ c'est 66€ le Hornet soit le prix d'un jeux vidéo neuf sur console, et 50€ si précommande

(Je chipote ? Meuh noooon )

Oui, un jeu console que certains jeunes (et moins jeunes) finissent en moins d'une semaine. Là, rien qu'assimiler le manuel prendra au moins 1 mois...
Pour ce qui est des pré-commandes, ED adopte un peu la même politique que les grands industriels aéronautiques de l'armement: acheter des milliards une machine "sur papier" (dans le cas de l'A-400M et du NH-90 on ne peut pas dire que ça soit un grand succès. On verra ce que ça donne avec le F-35...).

@+

[_Yankee_]

En fait c'est pas 100€ c'est 66€ le Hornet soit le prix d'un jeux vidéo neuf sur console, et 50€ si précommande

(Je chipote ? Meuh noooon )

Oui, un jeu console que certains jeunes (et moins jeunes) finissent en moins d'une semaine. Là, rien qu'assimiler le manuel prendra au moins 1 mois...

C'est par la que je voulais aller dans ma réflexion. C'est à dire qu'au final pour le nombre d'heures apprentissage/utilisation du module, en comparaison de l'achat du dernier Call of Duty, c'est finalement pas si cher payé. D'autant plus que les améliorations qui vont suivre ne vont pas coûter à chaque fois 15€ de plus comme certains jeux qui ajoutent des DLC à ce prix... Bon après je ne dis pas que la politique d'ED soit excellente, loin de la, mais disons que ce n'est pas surprenant non plus de voir un module à ce tarif.

[jojo]

Bref, avec tout ça, personne n'a rebondi sur le post de K-lu qui a noté que nous devrions finalement avoir les ALE-47 (dispenseur de leurres) et ALQ-165 (brouilleur) à la place de systèmes plus anciens (à priori ALE-39 pour le leurrage et ALQ-162 pour le brouillage), car ED est parvenu à obtenir les informations suffisantes pour pouvoir les reproduire au niveau souhaité.
N'étant pas très calé en systèmes US, est-ce que qqun sait dire de quel bond capacitaire on parle, là ? Sinon je partirai à la pêche aux infos Google & co, mais là j'ai une relecture de manuel en cours (pas pour le Hornet)

Merci,
++
Az'

L'ALQ-165 c'est l'ASPJ dont le programme a été stoppé (faute de résultat satisfaisant lors des évaluations) puis relancé (parce qu'il n'y avait pas d'alternative).
Il a finit par être adopté sur Hornet / Super Hornet / F-16.

Du point de vue DCS, et vu la remarque d'ED sur le panneau de commande ECM sous le MPCD, je comprends qu'une bonne partie des réglages a été déporté sur un MFD, et c'est probablement ça qu'ils ont récupéré pour le reproduire => cosmétique.

Est-ce que le brouillage aura un autre effet que le brouillage à bruit qu'on a dans tous les simus jusqu'ici ?
Je ne sais pas. Qu'est-ce qu'on va nous proposer comme mode à part off/ SBY/ XMIT ?

Les lance-leurres programmables, on a ça sur le Ka-50, le A-10C et le M-2000C.
Qu'est-ce que le Hornet va apporter de plus ?

[white-sky]

Boarf, je ne le dirai jamais assez, mais volez en Kamov, vous verrez, c'est mieux.