NDDL

[ironclaude]

Y a une scène comme ça dans un vieux film qui est repassé récemment... les gars signent la vente un jour ou les avions sont en grève,...

On ira tous au paradis (suite du flm , un éléphant ça trompe énormément)

Je vois qu'on connaît ses classiques sur C6 !

[Milos]

Comment en est on arrivé là ? Est ce que l'aérodrome original a été sous évalué au moment de sa création ou est ce le trafic qui a eu une croissance exponentielle ?

[Tubs]

L'aérodrome d'origine date des années 20, on peut dire que la région s'est bien développée depuis Plus sérieusement, Nantes métropole a dû gagner près de 100000 habitants depuis 20 ans, cela en dit long sur le dynamisme de la région.

[rollnloop]

Le trafic mondial est en croissance exponentielle. Au niveau français ca progresse pas mal aussi, et les lowcost sont venues mettre un gros coup de boost.
Quand tu peux te faire un trajet en avion pour le prix d’un restau au lieu du prix de 5 nuits d’hôtel, ça change les habitudes.
Cela dit la question se pose pour les habitants de savoir si 5 ou 20 ou 100 euros d’économies sur le prix des billets (plus de candidats pour un même nombre de places offertes=augmentation du prix moyen) vaut l’augmentation d’impôts suite à la construction d’un aéroport. Pour l’élu qui prend sa commission en refilant le contrat à un copain de promo qui bosse dans la construction, le calcul est plus simple.

[jojo]

En théorie l'aéroport ne devrait pas causer des impôts mais générer des recettes (taxes d'atterrissage et tout ça).

[rollnloop]

J’oubliais, c’est Noël

[eutoposWildcat]

En théorie, oui. En pratique pour un aéroport régional, c'est en général tendu, et si on inclut le coût des infrastructures, aucune chance. Mais comme la plupart des investissements de transport : c'est un investissement des collectivités ou de l'État, qui bénéficie ensuite si tout se passe bien à tout le monde, mais dans leur budget c'est essentiellement une dépense. Bref, si tout va bien ça peut rapporter à la société mais pas au budget public lui-même, ou alors de façon très indirecte.

[jojo]

L'aéroport doit bien payer des impôts/ taxes pour le territoire qu'il occupe, non ?

[rollnloop]

Pas que je sache.
Par contre toute activité commerciale paye la taxe professionnelle d’une part, et les passagers payent dans leur billet l’utilisation des services d’états (pompiers, sûreté, ATC) d’autre part. Enfin les compagnies payent une redevance à l’aéroport pour payer théoriquement l’entretien des infrastructures. La taxe pro va à au territoire, la taxe aéroport à l’état.
Avant que la taxe pro compense la construction, je ne serais pas étonné qu’il s’écoule une à deux générations, même si les redevances françaises sont réputées parmi les plus élevées au monde, et plus particulièrement en comparaison avec les pays européens voisins, les collectivités locales n’en voient pas la couleur à ma connaissance.

[TOPOLO]

Si la croissance du traffic est conforme aux previsions (de ceux qui ne gagnent leur vie que si ils arrivent à convaincre les autres que le croissance du traffic va rester forte et stable...) l'accroissement des recettes fiscales compensera.
Le problème, c'est qu'un aéroport est là pour 50 ans, et peut on penser sérieusement que l'accroissement du traffic passage va rester le meme dans les 50 ans à venir ?
Même si ces "imbéciles d'écolo" n'ont pas toujours raison, comment penser que le prix du carburant restera durablement assez bas pour que le transport aérien de masse reste competitif dans un demi-siècle ?

[jojo]

S'il n'y avait pas eu autant d'indécision il aurait peut-être été mis en service il y 20 ans cet aéroport

[rollnloop]

Même si ces "imbéciles d'écolo" n'ont pas toujours raison, comment penser que le prix du carburant restera durablement assez bas pour que le transport aérien de masse reste competitif dans un demi-siècle ?

Permian, pétrole infini à l’échelle humaine.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 60460.html

Hors contexte politique très défavorable (grosse guerre Iran/arabie par exemmple),les problèmes environnementaux pourraient être le facteur limitant bien avant la fin de ressources de pétrole.

Quand à la stabilité de la croissance du transport, jusqu’ici il y a toujours eu une activité cyclique, grosse croissance, petite régression, grosse croissance, etc.... là encore, les problèmes environnementaux seront sans doute le facteur limitant.

L’intérêt d’aller passer le WE dans une autre ville, si elle est elle aussi plongée dans le smog au point qu’il faille porter un masque....

[kekelekou]

Permian, pétrole infini à l’échelle humaine.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 60460.html

Super : les Texans seront indépendants en pétrole, par contre, il n'y aura plus un litre d'eau potable car tout aura été contaminé par les gentils produits chimiques balancés dans la nappe phréatique...
Un jour, il faudra penser à remettre les priorités de l'humanité dans le bon ordre...

[ironclaude]

Les quelques neurones qui restaient aux Américains sont dans le coma depuis l'élection de Donald.

[jojo]

Permian, pétrole infini à l’échelle humaine.
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 60460.html

Super : les Texans seront indépendants en pétrole, par contre, il n'y aura plus un litre d'eau potable car tout aura été contaminé par les gentils produits chimiques balancés dans la nappe phréatique...
Un jour, il faudra penser à remettre les priorités de l'humanité dans le bon ordre...

Mais non, il suffit de dessaler l'eau de mer, comme ça en même temps on lutte contre la montée des eaux provoquée par le réchauffement climatique !

[ironclaude]

Comme disait Fernand Raynaud : " et les éponges... qu'est-ce que t'en fait ? "

[Tubs]

Quand la Bretagne deviendra la première région mondiale exportatrice d'eau vu les réserves illimitées dont elle dispose, là tout le monde comprendra l’intérêt d'un nouvel aéroport dans le grand Ouest

[eutoposWildcat]

Les très importantes infrastructures routières qu'il faudra mettre en place autour de l'aéroport demanderont un renouvellement ou de l'entretien lourd bien avant les 50 ans évoqués plus haut... En clair, quand on construit des voies on doit recommencer à sortir des sommes importantes autour de 15 ans max. (pour l'aéroport lui-même, je ne sais pas, n'ayant pas à en gérer , mais je doute que ça tienne 50 ans sans travaux importants, cela dit).
Sans compter que les nouvelles infrastructures créent une charge d'entretien courant tous les ans, évidemment dès la première année d'utilisation. C'est là que les recettes fiscales nouvelles sont particulièrement utiles.
Notez que l'infrastructure qui rapporte de l'argent, ça existe, mais ça s'appelle une route à péage, ce qui est autre chose.

Enfin, les taxes ont chacune leur bénéficiaire. Par exemple, la cotisation forfaitaire des entreprises (une part de la "taxe professionnelle") va en général à l'intercommunalité, tandis que la cotisation sur la valeur ajoutée (l'autre part) va à l'intercommunalité, au département et à la région. Quant à la taxe foncière, elle va à la commune, à l'intercommunalité éventuellement et au département. Bref, on peut être investisseur public sur un projet sans pour autant retirer de recette fiscale du projet ensuite, ou seulement une petite partie.

On n'oubliera pas les gentils cadeaux et exonérations que les élus consentent bien souvent pour garder leur aéroport ou leur compagnie.

Vi, c'est compliqué.

[ironclaude]

J'imagine que le projet de NDDL a du faire l'objet de pas mal de "promesses de dons" qui seraient compromises s'il était abandonné...

[Azrayen]

Messieurs,

<modo>
La charte C6 n'est pas compatible avec les débats politiques, et toute une partie de la question "NDDL oui/non" l'est.

Essayons donc de ne pas rester trop loin des avions, si vous le voulez bien (et si on veut éviter la fermeture) ?
</modo>

Perso je serais intéressé de lire sur la question NDDL un débat "technique" (pour une fois serais-je tenté d'ajouter) :
- surface aéroportuaire
- équipements d'accueils passager et dépendances (sur site), moyens de transports ville <> aéroport et autres coins <> aéroport.
- prévisions de trafic et leur réalisme
- routes aériennes vs populations (risques, nuisances) et/ou espaces naturels
- durée de la garantie du maintien en place de l'usine Airbus et par ricochet de la piste actuelle ?
- surface "gagnable" proche de Nantes si Atlantique est maintenu uniquement pour le fret Airbus, un ou deux aéroclubs et d'éventuels bizjets (= pas de régulier) ?
- coûts "complets" des différentes options (et qui paye ce coût)
- ...

Y'a déjà moyen de se faire plaisir, non ?

++
Az'

[ironclaude]

OK, alors commençons par une petite comparaison chiffrée entre deux aéroports "monopistes" enclavés car proches de leur centre-ville :

Nantes Atlantique : 1 piste 2900m, en 2016: 69594 mouvements pour 4778967 passagers
Genève Cointrin : 1 piste 3900m, en 2016: 189540 mouvements pour 16400000 passagers

Donc > 3 fois plus de trafic à Genève qu'à Nantes à nombre de piste égal...
Soit les Suisses sont vachement bien organisés (c'est pas faux...)...
... soit à Nantes ils sont vachement mal organisés... ou alors très efficaces pour nous bourrer le mou...

Je rajoute une interview d'un ancien responsable politique local qui connaît pas mal de choses sur le sujet :

http://www.bvoltaire.com/dame-landes-fo ... -continue/

... si ce dernier lien était jugé hors charte, prière de l'éditer.

[Claymore]

La, ou les, piste(s) c'est une chose, les parkings et les terminaux pour traiter les touchées en sont une autre et c'est surtout ça qui va déterminer si à nombre de vols donné on arrive à saturation ou pas...

[ironclaude]

Bien d'accord, et c'est effectivement ce qui a été laissé de côte à Nantes Atlantique, et qui aura besoin de travaux.
Et pour en revenir à NDDL, pourquoi avoir prévu 2 pistes (orientées pareil, en plus) alors qu'avec 2 fois le trafic projeté Genève se débrouille avec une seule ?

[jojo]

Faut-il vraiment expliquer l'intérêt d'avoir 2 pistes plutôt qu'une ?

[garance]

Faut-il vraiment expliquer l'intérêt d'avoir 2 pistes plutôt qu'une ?

non mais cela se justifie-t-il pour un aéroport régional alors que de surcroît Nantes Atlantique ne sera pas très loin ? ... D'un autre côté nos bases aériennes OTAN y compris les nuc n'en ont qu'une même si le taxiway n'est pas loin