Aéro-Journal n° 62

Partgez vos coups de coeurs sur les ouvrages, magazines, BD traitant de l'aviation et de la simulation.

David Z.
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Re: Aéro-Journal n° 62

#51

Message par David Z. »

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :
David Z. a écrit :La critique est nécessaire, mais elle doit être constructive. Que les omniscients prennent la plume et s'y collent.
"J'ai un autre métier dans lequel il n'est pas deux secondes envisageable de dire au client de s'y coller lui-même histoire de vérifier s'il fait mieux. "

Vous effectuez une comparaison avec un autre job (je ne vous connais pas, pilote a priori? Je sais pertinemment que le hasard n'y a pas sa place, comme dans les paras, par où je suis passé lors du SN). Je vais donc faire de même. Je suis prof d'histoire-géo au lycée, historien de formation, spécialisé en histoire contemporaine lors de mes deux dernières années universitaires. On me demande d'enseigner aussi bien la géo qui, globalement, me fait suer, que l'histoire, qui est ma spécialité. Or, autant je suis très à l'aise sur le chapitre "Les Etats-Unis et le monde de 1918 à nos jours", par exemple, autant j'ai dû me mettre à jour sur "socialisme, communisme et monde ouvrier en Allemagne de 1875 à nos jours" pour mettre en place un cours qui tienne la route (surtout pour une classe d'examen, la terminale); et je ne vous parle pas des chapitres de géographie socio-économique! Tout cela pour dire que nous avons nos thèmes de prédilection (sur lesquels, par ailleurs, on a toujours à apprendre) et ceux que l'on doit traiter par la force des choses, avec tout le sérieux possible. Et dans ce dernier cas, nous sommes beaucoup plus tributaires de nos sources bibliographiques, qui, même croisées et épurées, peuvent parfois nous jouer des tours. Sur les thèmes moins bien maîtrisés, le sol est souvent glissant (il l'est aussi sur ceux que l'on estime acquis). Bref, comme le sous-entend CJE, c'est le ton de la critique qui compte. Beaucoup sont les passionnés qui ont une connaissance très, mais alors très approfondie de certains sujets et leurs remarques sont fort utiles; mais à moins que l'article ou l'ouvrage en question ne soient une daube absolue ou un plagiat éhonté, les critiques peuvent être rédigées sous forme d'encouragements à "mieux faire" (comme je le fais avec mes gamins -sauf quand ils n'ont rien br..lé, et dans ce cas, je ne les loupe pas-, tout contexte gardé). Je suis loin d'être un contributeur régulier de ce forum mais j'ai tout de suite été impressionné par l'étendue de vos savoirs, Herr von Kaos. Vous comprendrez qu'un auteur préfère des encouragements de votre part, ou la mise en exergue sereine d'incohérences, de coquilles, d'erreurs factuelles, voire plus "graves", que d'avoir l'impression qu'on lui écrase la figure dans sa gamelle. Il ne s'agit pas de jouer les pucelles effarouchées (navré, en ces temps difficiles pour l'esprit grivois :exit: ) et de chialer pour un mot plus haut que l'autre. Non, juste demander un esprit plus... pédagogue finalement. Peut-être me rétorquerez-vous que vous n'êtes pas là pour ça. Bien à vous. DZ

warbird2000
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Re: Aéro-Journal n° 62

#52

Message par warbird2000 »

@Manfred

Je te l'ai déjà écrit, tu fait trop long

Comment veut-tu que Vilain Canard résume cela en quelques lignes :hum:

Il a écrit que les sud-Africains étaient hostile à l"engagement de leurs forces en Europe.
Est ce exact ?

CJE
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Re: Aéro-Journal n° 62

#53

Message par CJE »

David Z. a écrit : la géo qui, globalement, me fait suer, que l'histoire, qui est ma spécialité. d'incohérences
Je trouve toujours dommage que des passionnés d'histoire se désintéressent de la géo. On ne peut pas comprendre l'histoire sans étaler des cartes.

Et merci à Manfred pour son exposé très clair sur la situation politique en AfSud au début de la guerre.

David Z.
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Re: Aéro-Journal n° 62

#54

Message par David Z. »

Les cartes, naturellement, il y a d'ailleurs un chapitre introductif en terminale sur les cartes et leur lecture (à travers 4 exemples, géoéconomique, géopolitique, géoculturel et géoenvironnemental). La géo physique n'existe plus et c'est bien triste, ils ne savent pas ce qu'est une carte topo (j'en faisais lorsque j'étais élève de 2de), ils ne connaissent pas le vocabulaire de base (affluent, confluent, estuaire, delta, etc.). Ils n'y sont pour rien. J'aime bien la géo, mais beaucoup moins celle que je dois enseigner.
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Kamov
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Re: Aéro-Journal n° 62

#55

Message par Kamov »

CJE a écrit :
David Z. a écrit : la géo qui, globalement, me fait suer, que l'histoire, qui est ma spécialité. d'incohérences
Je trouve toujours dommage que des passionnés d'histoire se désintéressent de la géo. On ne peut pas comprendre l'histoire sans étaler des cartes.
Oui exactement pour moi l'un ne va pas sans l'autre, et en ce qui me concerne j'ai une préférence pour la géo
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère

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Kamov
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Re: Aéro-Journal n° 62

#56

Message par Kamov »

Yannis voir ta messagerie privée en haut à droite du forum :yes:
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère

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Vilaincanard
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Re: Aéro-Journal n° 62

#57

Message par Vilaincanard »

A Manfred : entendons-nous bien, je trouve ces développements excellents et je t'en remercie ; au point d'ailleurs que nous pourrions envisager un article sur la SAAF en AFN ; j'dis ça, j'dis rien :hum: Bref, je suis partant !

En revanche, pour le Prime Minister, j'ai totalement merdé ; suis allé trop vite. Mea Merdum Culpa. Je n'ai pas eu 2 mois pour préparer el Alamein, mais 10 jours tout au plus.

Je connais pas les livres de Schoeman : tu as les références ?

A bientôt par mail :yes:
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Merlock
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Re: Aéro-Journal n° 62

#58

Message par Merlock »

warbird2000 a écrit : Il a écrit que les sud-Africains étaient hostile à l"engagement de leurs forces en Europe.
Est ce exact ?
En gros, oui: le parlement sud-africain (Dominion depuis 1931) était partagé entre le Parti sud-africain pro-britanniques qui soutenait l'entrée en guerre au côté de la Grande-Bretagne et le Parti national, afrikaner, anti-britannique et pro-allemand qui aurait choisit la neutralité (voire un alignement sur l’Allemagne nazie).

Finalement, l'Afrique du sud entre en guerre mais limite ses opérations au continent africain et à l'Italie. Pas d'action en Europe ou en Asie mais ...de nombreux Sud-africains ont combattu à titre individuel dans d'autres armées du Commonwealth...

warbird2000
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Re: Aéro-Journal n° 62

#59

Message par warbird2000 »

Merlock a écrit :
warbird2000 a écrit : Il a écrit que les sud-Africains étaient hostile à l"engagement de leurs forces en Europe.
Est ce exact ?
En gros, oui: le parlement sud-africain (Dominion depuis 1931) était partagé entre le Parti sud-africain pro-britanniques qui soutenait l'entrée en guerre au côté de la Grande-Bretagne et le Parti national, afrikaner, anti-britannique et pro-allemand qui aurait choisit la neutralité (voire un alignement sur l’Allemagne nazie).

Finalement, l'Afrique du sud entre en guerre mais limite ses opérations au continent africain et à l'Italie. Pas d'action en Europe ou en Asie mais ...de nombreux Sud-africains ont combattu à titre individuel dans d'autres armées du Commonwealth...
Merci pour ta réponse d'une concision et clarté remarquable :cheer: :cheer:

@Vilain Canard

Votre article aura eut le mérite de m''en apprendre plus sur la politique Sud-Africaine.

edit

Vilaincanard
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Re: Aéro-Journal n° 62

#60

Message par Vilaincanard »

@warbird2000 : c'est déjà ça mais c'est limité. Pfff. Et la Pologne ? Vous avez lu l'Aerorama de ce numéro ?
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II/JG69_Manfred
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Re: Aéro-Journal n° 62

#61

Message par II/JG69_Manfred »

Vilaincanard a écrit : Je connais pas les livres de Schoeman : tu as les références ?
Bonsoir,

SCHOEMAN, Michael. Springbok Fighter Victory - SAAF Fighter Operations (1939 - 1945). African Aviation Series, Freeworld Publications.

Il y'a six volumes : le premier traite de l'Afrique Orientale, les 2 et 3 en Afrique du Nord, les 4 et 5 : Méditerranée - Italie. Le volume 6 est, lui, assez dispensable, globalement un index, des photos supplémentaires et diverses annexes.

Ils ont juste deux défauts : uniquement centré sur la chasse sud-africaine (pour les autres spécialités, il faut se rabattre sur la série semi-officielle de J.A. Brown et Neil Orpen, aujourd'hui un peu obsolète ou sur d'autres publications récentes comme les chroniques sur les 15 et 16 Squadron) ; la qualité d'impression est très moyenne, ce qui est un peu dommageable pour les photographies (très nombreuses et souvent peu publiées ailleurs).

Pour le reste, je vous envoie ce soir un mail (à votre adresse Caraktère).
Vilaincanard a écrit : Et la Pologne ? Vous avez lu l'Aerorama de ce numéro ?
Personnellement, j'ai fait la lecture en fin d'après-midi, et comme à chaque fois avec cette série, outre l'impression de voyager dans différents pays, j'ai beaucoup apprécié. Notamment la longue introduction pour la reconstitution de la Pologne et la mise en place de la force aérienne. Ainsi que le conflit soviéto-polonais sur lequel, je n'ai pas lu grand chose. Seule déception, l'article est en plusieurs partie car j'aurais bien aimé connaitre la suite de l'histoire.
En tout cas, j'ai largement préféré à celui sur la Norvège que j'avais trouvé (sauf le plaisir d'avoir quelque chose sur ce pays) un peu lourd à lire avec une longue litanie d’expérimentation locale d'avions, qui m'avait fait un peu décrocher sur la fin.



warbird2000 a écrit : Il a écrit que les sud-Africains étaient hostile à l"engagement de leurs forces en Europe.
Est ce exact ?
Je viens de voir que Merlock a répondu avant moi, donc je souscris à ces quelques lignes (je n'aurais pas fait mieux..., sauf en ajoutant plusieurs dizaines de lignes incompréhensibles).

Je rajoute, cependant, que cette limitation arrange aussi beaucoup les responsables politiques :
1°: avec l'obsession de l'Afrique orientale italienne qu'il convient d'éliminer rapidement (avec les délires sur les modernes bombardiers italiens capables de bombarder le Rand depuis les aérodromes éthiopiens...) à un moment où probablement peu de monde envisageait la marche des événements futurs du conflit.
2°: cela correspond parfaitement aux schémas de réflexions de Smuts (et de sa vision messianique...) : la recherche de l'union des populations blanches sud-africaines (même si à trop vouloir composer entre les deux, il n'a finalement rien ne réussit sauf la montée des extrêmes) - le prestige de l'Afrique du Sud sur le continent africain (sa vision est celle de la tribu blanche des Africains qui guide et éclaire l'ensemble d'un continent libéré des colonisateurs après la guerre) - la notion de la Grande Afrique du Sud (englobant les territoires sous le Zambèze) dont il espère bénéficier grâce à l'alliance britannique (important de noter que dans ses écrits- discours, il parle bien de l'alliance avec l'Empire britannique et non d'une subordination à la politique impériale), et accessoirement son amitié avec Churchill (d'où sa statue à Londres dans Parliament Square ; à noter sur ce point que j'avais été agréablement surpris de le voir représenté dans le très médiocre film Churchill de Teplitzky, film accessoirement très étrange...). Donc la priorité à l'Afrique n'est pas illogique, indépendamment de la question des Britanniques et de la guerre en Europe. C'est déjà le cas pendant la WWI, où l'Union of South Africa cherche à suivre en priorité son propre agenda sous couvert d'un soutien à la défense de l'Empire ;
3°: la volonté de conserver une certaine identité et indépendance nationale à la force aérienne, ce qui se voit avec toute une série de décision durant la guerre (faible présence de personnels non sud-africains dans les Squadron ; refus au début du déploiement en Afrique du Nord de passer par les OTU, quoique rapidement abandonné suite à la catastrophe de l'entraînement dans les écoles sud-africaines..., etc...).

Une fois de plus, j'ai encore fait trop long et en m'éloignant complètement du sujet. :hum:

NB : sur la politique sud-africaine durant cette période (et plus globalement à partir des conflits boers), le biographie consacré à Jan Smuts par Richard Steyn (Jan Smuts: Unafraid of Greatness) est assez instructive car le bouquin est relativement court (296 pages), tout en fournissant les grandes lignes nécessaire à la compréhension de l'antagonisme Hertzog / Smuts qui commande les destinées du pays entre 1910 et 1948.
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ex:Kaos
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Re: Aéro-Journal n° 62

#62

Message par ex:Kaos »

CJE a écrit :Je ne suis pas dans sa tête, mais si j'étais attaqué avec cette virulence à chaque nouveau numéro, je ne viendrais certainement pas me défendre et je détruirais le lien dans mes favoris en pensant que j'ai autre chose de plus intéressant à foutre que de servir de tête de Turc à quelques-uns.
Encore loupé....

Je suis HEU-REUX!!!
:Jumpy:
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ex:Kaos
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Re: Aéro-Journal n° 62

#63

Message par ex:Kaos »

En passant, c'est une marque de fabrique des pigistes de Caraktère de ne pas aérer leurs textes?
Ou c'est juste volontaire pour me flinguer les yeux?
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tanguy1991
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Re: Aéro-Journal n° 62

#64

Message par tanguy1991 »

Je serai toujours étonné de ce "petit" monde de l'aviation.

Comment est-il possible d'être aussi désagréable alors que nous allons tous dans le même sens, la passion de l'aviation. Je ne remet pas en cause la vérité de certains, mais il y a une manière de le faire. L'être humain peux vraiment devenir pitoyable quand la jalousie ou le jeu "de qui a la plus grande" commence a prendre le dessus sur la courtoisie, le respect et bonne humeur.

:...:

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Re: Aéro-Journal n° 62

#65

Message par warbird2000 »

Une fois de plus, j'ai encore fait trop long et en m'éloignant complètement du sujet. :hum:
C'était long mais je me suis donné la peine de lire ce que tu a écris . C'est clair que tu fais preuve que fais preuve d'une grande maitrise du sujet. :)

@cje
Étonnante l'histoire du me 210, peu apprécié par les Allemands mais considéré comme bon par les hongrois.
Celle fait penser un peu à l'histoire du p-39

Mais les hongrois l'on utilisé surtout comme bombardier rapide et peu comme chasseur à la différence des allemands
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Merlock
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Re: Aéro-Journal n° 62

#66

Message par Merlock »

warbird2000 a écrit :Merci pour ta réponse d'une concision et clarté remarquable :cheer: :cheer:
De rien! "Bref mais court", telle est ma devise... :yes:
Vilaincanard a écrit :Et la Pologne ? Vous avez lu l'Aerorama de ce numéro ?
Oui. Alors, je dois dire que J'ADORE les aéroramas. Ceux sur la Thailande, l'Iran ou la Norvège m'ont passionné et celui sur la Pologne ne fait pas exception. Clair, synthétique, concis, j'attends la suite avec impatience. Je rêve d'un aérorama sur la Belgique, les Pays-Bas ou le Danemark, ou sur les pays d'Amérique du Sud qui avaient un intéressant embryon d'industrie aéronautique dans les années 30...
II/JG69_Manfred a écrit :Une fois de plus, j'ai encore fait trop long et en m'éloignant complètement du sujet. :hum:
Que nenni! J'en apprends encore et toujours sur ce forum. Merci pour ce très intéressant développement! :notworthy
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eutoposWildcat
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Re: Aéro-Journal n° 62

#67

Message par eutoposWildcat »

tanguy1991 a écrit :Je serai toujours étonné de ce "petit" monde de l'aviation.
En l'occurrence, c'est moins un "monde" de l'aviation que le légendaire manque de tact de Kaos. :happy:
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stalwart
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Re: Aéro-Journal n° 62

#68

Message par stalwart »

Vilaincanard a écrit :Et la Pologne ? Vous avez lu l'Aerorama de ce numéro ?
J'aime bien cette série mais celui là est surement celui qui m'a le moins intéressé, connaissant déjà un peu le sujet.

Je faisais parti des dubitatifs quand à ta prise de fonction, c'est surtout les Aérorama qui m'ont rassurés. Mais nous refait plus des coups comme le Bf 109 F-4 avec un canon de 15 mm... surtout en remerciant CJE et JCM pour leur aide pour l'article :emlaugh:

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Re: Aéro-Journal n° 62

#69

Message par warbird2000 »

J'ai trouvé un ORB dans Mediterranean Air War 1940-1945
Je suis surpris de voir le nombre impressionnant de sqd de hurricanes dans la desert air force à cette époque
Heureusement que les Allemands avaient des problèmes logistiques à el Alamein car il auraient enregistré des scores fleuves.
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ex:Kaos
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Re: Aéro-Journal n° 62

#70

Message par ex:Kaos »

eutoposWildcat a écrit :
tanguy1991 a écrit :Je serai toujours étonné de ce "petit" monde de l'aviation.
En l'occurrence, c'est moins un "monde" de l'aviation que le légendaire manque de tact de Kaos. :happy:
Légendaire, je ne sais pas, mais pour le reste, j'en conviens.
Un lourd passif de milouf, certainement.
Mais j'ai quitté, et je me soigne.
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ex:Kaos
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Re: Aéro-Journal n° 62

#71

Message par ex:Kaos »

Vilaincanard a écrit :Donc, cher baron, si l'auteur vient spontanément se faire allumer, tu publies une critique constructive ; a contrario, si l'auteur ne vient pas, tu te contentes d'une critique agressive et systématique ?
On pourrait presque résumer ça comme ça, si tout ne dépendait pas au départ de la qualité des articles.
David, par exemple, aura bien du mal à trouver une quelconque critique de ma part sur ses écrits. CJE aus... non, pas CJE.
Vilaincanard a écrit :Bon, en tous les cas, immense merci pour ton compliment au sujet de ce numéro, car l'équilibre d'un sommaire tient au travail du rédac' chef. Tout n'est donc pas perdu et peut-être pourrons-nous dialoguer comme avant, sur un autre forum :notworthy


De rien, comme quoi il m'arrive de faire autre chose que critiquer. Je m'empresse d'ajouter que l'équilibre n'est pas toujours là, mais c'est aussi une affaire de goûts.
Vilaincanard a écrit :Sinon, au-delà du fait que ta posture de tonton flingueur forumnal paraît un peu présomptueuse (même si tu as des flingues de concours et des connaissances encyclopédiques que je suis loin d'avoir)
Ce n'est pas une affaire de posture, mais rien que du naturel. Connaissances encyclopédique, je te laisse seul responsable de cette déclaration. J'ajoute que si c'est le cas, je suis loin d'être le seul ici. Je citerais pour exemple Tubs, Larsen, Manfred, Topolo entre autres, chacun dans son domaine.
Vilaincanard a écrit :peut-être reconnaîtras-tu que le ton de tes messages n'est pas très encourageant.
J'en conviens aisément.

Vilaincanard a écrit :Depuis la reprise d'AJ (avec le n°51), j'ai eu le droit à tout : suspicion de "germanisation" des sommaires à marche forcée dès janvier 2016 (genre Anschluss :yes: )
Tu admettra à ton tour que le risque existe, si l'on se réfère aux autres publications de Caraktère. Suffit de jeter un oeil aux cinq ou six derniers HS de LdF et B&B.
Vilaincanard a écrit :ou critiques (parfois) infondées sur des détails (le fil sur Dieppe le montre bien). On appelle ça l'hypercritique ou comment donner le sentiment qu'un travail ne vaut rien parce qu'il comporte quelques erreurs.


Ce doit être le seul exemple... Mais soit.
Vilaincanard a écrit :Parfois, en revanche, c'est fondé et justifié et dans ce cas : Mea Culpa ; je regrette cependant le systématisme des critiques virulentes qui me fait penser (comme à beaucoup ici) que c'est un problème de personne.
C'est tout à ton honneur. Un problème de personne, nullement, on ne se connais pas.

Tu parlais plus haut d'attitude présomptueuse.
Je te retourne le compliment.

Il n'y a la plupart du temps rien à dire sur le fond de tes articles, bien construit et bien écrits.

Mais si tes compétences sur le domaine "stratégique" (Contexte géopolitique, grandes unités, etc...) sont excellentes, on reste très loin du compte lorsque survient le "tactique" (Les hommes, les missions, le matériel et son cadre d'emploi, etc....). A titre d'exemple, je retiens notamment l'histoire des ondes courbes dans l'article RAF sur Berlin. Et ce qui fout la trouille, ce n'est pas tant l'erreur en elle-même, toujours possible, mais qu'elle arrive jusque dans l'édition définitive, à croire que personne d'autre que l'auteur n'a relu l'article.

Et quand le style vient s'en mêler...
Anglicismes,germanismes, guillemets à tous va, et j'en oublie, le tout pour donner une impression de maîtrise du sujet, j'imagine?
Bref, comme déjà dit ailleurs, la culture aéronautique, ça ne s'invente pas en quelques mois, ça se gagne, en quelques dizaines d'années.

AJ est pour moi un mag' de référence, que CJE avait amené à un niveau plus que respectable, et j'aimerais beaucoup qu'il s'y maintienne, car il à énormément contribué à alimenter ma propre culture.

Bon, tout n'est pas noir non plus, comme beaucoup ici, j'apprécie tes aérorama, du moins certains, lorsque je ne maîtrise pas le sujet, comme ce mois-ci. Grosse merdo, j'ai le même sentiment que Manfred.

Dans un autre domaine, visuel, mise en page, etc... AJ est loin devant la concurrence, et frise l'excellence
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garance
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Re: Aéro-Journal n° 62

#72

Message par garance »

Comme dirait Paul Volfoni
" Au fond maintenant, les diplomates prendraient plutôt le pas sur les hommes d'action. L'époque serait aux tables rondes et à la détente. Hein ? "
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ex:Kaos
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Re: Aéro-Journal n° 62

#73

Message par ex:Kaos »

Raoul, non?
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PatCartier
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Re: Aéro-Journal n° 62

#74

Message par PatCartier »

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :
Dans un autre domaine, visuel, mise en page, etc... AJ est loin devant la concurrence, et frise l'excellence
[/quote]

Je rejoins Kaos sur pratiquement tous les points, mais pas sur celui-ci : Aces est loin devant à mes yeux.
C'est quand même embêtant de lire des propos erronés tels que ceux sur la politique sudaf, d'autant plus que quelques clics suffisent pour s'assurer de leur véracité.

Comme David, je suis prof et moi aussi je préfère la géographie.. . depuis un stage dans le Beaujolais. Un cours peut se préparer en 10 jours mais on l'améliore ensuite d'année en année. Les élèves qui les premiers le subissent sont alors en quelque sorte des cobayes...

Vilaincanard
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Re: Aéro-Journal n° 62

#75

Message par Vilaincanard »

C'est du brutal ce fil, et il n'y a pas que de la pomme dedans.

Je répondrai dans la journée.
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