Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

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jojo
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#26

Message par jojo »

Balto a écrit :Ils ont besoin d'un allié puissant contre une Russie très envahissante comme on l'a vu en Ukraine (là à ce stade on peut espérer une vente Rafale pour la France)
et sûr ( fini de rêver pour la France, cf la tactique du roquet que la France a eu envers le président Syrien, avant de chier dans ses bottes ).

Donc ils achèterons du matos US.
C'est vrai que la tactique US a fait trembler la Syrie et la Russie :hum:
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warbird2000
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#27

Message par warbird2000 »

jojo a écrit :
Balto a écrit :Ils ont besoin d'un allié puissant contre une Russie très envahissante comme on l'a vu en Ukraine (là à ce stade on peut espérer une vente Rafale pour la France)
et sûr ( fini de rêver pour la France, cf la tactique du roquet que la France a eu envers le président Syrien, avant de chier dans ses bottes ).

Donc ils achèterons du matos US.
C'est vrai que la tactique US a fait trembler la Syrie et la Russie :hum:
Pas sur que la Syrie aie apprécié les tomahawks qui ratatinent leurs su-22.
Le régime Irakien soutenu par les américains ne s'est pas effondré face à l'état islamique et le régime Afghan tient toujours même si pour ce dernier c'est limite.

Désolé pour la minute politique mais tout le monde a compris qu'il ne faut pas se mettre l'oncle Sam à dos.
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jojo
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#28

Message par jojo »

Je vois que tout le monde a déjà oublié l'inaction d'Obama lorsque le régime a utilisé des armes chimiques :hum:
Les USA n'ont pas bougé non plus en Géorgie et en Ukraine.

Donc tant qu'elle reste hors de l'OTAN l'appui US pour la Finlande reste très théorique. Si elle rejoint l'OTAN la Finlande va fâcher la Russie :hum:
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ironclaude
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#29

Message par ironclaude »

On n'avait pas déjà essayé de vendre des Mirage 2000 aux Finlandais, il y a une génération ?
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kekelekou
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#30

Message par kekelekou »

Ouais, mais ils étaient monomoteurs.
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RAMIUS1983
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#31

Message par RAMIUS1983 »

Face au F18 un 2000 c'était un beau pari :hum:
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TooCool_12f
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#32

Message par TooCool_12f »

kekelekou a écrit :Ouais, mais ils étaient monomoteurs.

ah? s'ils sortent le même argument, ça réduit quelque peu la concurrence, du coup...
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jojo
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#33

Message par jojo »

ironclaude a écrit :On n'avait pas déjà essayé de vendre des Mirage 2000 aux Finlandais, il y a une génération ?
Si c'était il y a une génération c'est à toi de nous dire, moi j'étais trop jeune lol
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RAMIUS1983
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#34

Message par RAMIUS1983 »

Jojo tous les ans, il a 21 ans lol
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jojo
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#35

Message par jojo »

RAMIUS1983 a écrit :Jojo tous les ans, il a 21 ans lol
T'as tout compris lol

Sinon j'ai trouvé un article de 1995, le rfp a dû avoir lieu quelque part après 1990...j'avais 8 ans !
https://www.flightglobal.com/news/artic ... nts-23293/
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kekelekou
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#36

Message par kekelekou »

Un autre point qui pourrait avoir son importance : la Finlande a obtenu des compensations industrielles correctes pour le F-18, puisque les 57 monoplaces ont été assemblés en Finlande.
Vu comment les "partenaires" du F-35 sont traités, ça pourrait faire réfléchir nos amis nordiques.
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TooCool_12f
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#37

Message par TooCool_12f »

faut surtout le signaler aux décideurs.. car ils vont avoir de magnifiques brochures de LM avec plein de promesses toutes chouettes, tout çaaa... faut pas oublier que LM a déjà "vendu" plusieurs fois la production totale de F-35 à espérer, si on regarde tous ceux qui "vont fabriquer" des pièces en échange de leur achat (bien sûr, ça rapportera plus que ce que ça leur aura coûté.. à se demander comment personne dans ces pays ne semble vouloir faire un minimum de mathématiques avant de décider sur des montants pareils)
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OPIT
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#38

Message par OPIT »

TooCool_12f a écrit :(...) à se demander comment personne dans ces pays ne semble vouloir faire un minimum de mathématiques avant de décider sur des montants pareils)
Ils ne font pas les mêmes mathématiques. Les promesses produisent des effets immédiats tandis que les conséquences des choix se feront sentir dans plusieurs années.
Il suffit juste d'être ailleurs lorsque la m*rde arrivera dans le ventilateur... :hum:
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#39

Message par TooCool_12f »

ah vi, ça me rappelle ce sketch de Bird and Fortune

"Why are we buying that aircraft that costsd billions and.."

"Because we only found out about these problems and when it reaches service, if it ever does, I, and all my colleagues, will be long retired and it will be somebody else's problem..."


:)

ironclaude
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#40

Message par ironclaude »

C'est tellement ça...

Et on aura de plus en plus de mal a y échapper: la durée de vie des politiques (l'horizon de la prochaine élection) est selon les pays de 4 à 5 ans, et tous les programmes majeurs, avions militaires ou civils, ligne de TGV ou de métro, centrale nucléaire, aéroport, autoroute,etc... prennent maintenant beaucoup plus longtemps...
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#41

Message par TooCool_12f »

le rapport est de 1 à 10.. 4-5 ans pour les élections, 4-5 décennies pour les programmes d'avions..

ironclaude
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#42

Message par ironclaude »

Oui, enfin, 40 à 50 ans, là on va jusqu'au retrait du service...

Un programme d'avion, entre la décision de lancement et l'entrée en service, c'est plutôt une dizaine d'années.
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TooCool_12f
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#43

Message par TooCool_12f »

oui, mais ceux qui en ch... c'est ensuite... ;)

ironclaude
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#44

Message par ironclaude »

J'essayais de faire des comparaisons avec la durée de REALISATION d'une autoroute, d'une ligne TGV, d'une centrale nuc...
bien évidemment, APRES, il y a la période d'exploitation, qui génère des activités/travail différents de l'activité/travail initial de réalisation.
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garance
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#45

Message par garance »

ironclaude a écrit :C'est tellement ça...

Et on aura de plus en plus de mal a y échapper: la durée de vie des politiques (l'horizon de la prochaine élection) est selon les pays de 4 à 5 ans, et tous les programmes majeurs, avions militaires ou civils, ligne de TGV ou de métro, centrale nucléaire, aéroport, autoroute,etc... prennent maintenant beaucoup plus longtemps...
rendez-nous Mugabe !

:exit:
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kekelekou
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#46

Message par kekelekou »

Tarja Halonen a été présidente de Finlande entre 2000 et 2012, on s'en rapproche!
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Deltafan
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#47

Message par Deltafan »

Article du Journal de l'aviation, avec le titre : Un « HX challenge » pour le futur avion de combat finlandais

https://www.journal-aviation.com/actual ... finlandais
Lancées début 2019, les négociations entre la Finlande et les cinq avionneurs candidats (…) entrent dans leur phase finale, avec une clôture prévue fin septembre, après trois « rounds » pour chaque industriel. Cette étape sera suivie de la publication d'un appel à proposition plus détaillé d'ici la fin de l'année et spécifique à chaque appareil - même si les exigences opérationnelles sont les mêmes pour tous.

En parallèle, (...) un « HX challenge » est en cours de préparation, une phase d'évaluation au sol et en vol des cinq chasseurs pré-sélectionnés : Eurofighter, F/A-18 Super Hornet, Rafale, F-35 et Gripen. La campagne est prévue pour janvier-février 2020 à l'aéroport de Satakunta, au sud-ouest du pays, afin de permettre aux autorités finlandaise de confronter les informations fournies par les avionneurs.

(…) La décision finale est attendue pour 2021.

warbird2000
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#48

Message par warbird2000 »

Un argument très important est le prix

La finlande met la limite de prix à 11,5 milliard de dollars ou 10 milliards d'euro
Or il semble que chacun des participants ne réussi pas à atteindre cet objectif budgétaire

citing Major General Kari Renko of the Finnish Defence Forces' Logistics Command, that all five had experienced difficulty in meeting the EUR10 billion price cap
.

Dassault Rafale, Eurofighter Typhoon, Boeing F/A-18 Super Hornet, Lockheed Martin F-35 Lightning II Joint Strike Fighter, and Saab Gripen.

Cela tord le coup à des rumeurs comme quoi le rafale & gripen sont bon marchés

https://www.janes.com/article/92321/fin ... rocurement
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jojo
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#49

Message par jojo »

Ce qui pose problème n'est pas forcément le prix des avions, mais tout le support fournis avec :hum:

Moi je parie sur le Super Hornet, même si le Block 3 qui sera en production n'aura plus grand chose à voir avec le Hornet qu'ils connaissent...
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rescator
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Re: Finlande : Appel d'offres pour 64 chasseurs

#50

Message par rescator »

Cela tord le coup à des rumeurs comme quoi le rafale & gripen sont bon marchés
d'un côté :
en 2015
Egypte - 24 Rafale - 4,5 milliards d'€
Qatar - 24 Rafale - 6,3 milliards d'€
En 2016
Inde - 36 Rafale - 7,8 milliards d'€

Au vu de ces chiffres, je ne vois pas comment en faire entrer 64 dans 10 milliards d'€...

Mais, à l'inverse, comment Saab échoue-t-il à proposer 64 appareils pour 11,5 milliards de $ après avoir vendu 36 JAS 39 Gripen E au Brésil il a 5 ans pour 4,5 ?
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