F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[DeeJay]

Et puis pourquoi le Typhoon répondrait il mieux que le Rafale ...

... parce qu'il y répond en Anglais.

[ironclaude]

Bien vu

[backed]

Franchement, c'est une bonne chose. Ça ne sert à rien de perdre du temps et de l'argent dans un appel d'offre biaisé en faveur du F-35. Laissons les belges payer plein pot.

[TooCool_12f]

limite, une dernière petite lettre:

"les gars, on vous a fait une proposition, mais si vous préferez acheter la brique volante plaquée or.. votre souci... le jour où vous voudrez un bon avion qui fait le taf, vous savez où nous trouver... en attendant, bon courage à vos pilotes..."

ou ce serait pas assez politiquement correct? :p

[Dédale]

je passe devant un crétiniseur (aussi appelé télévision) et je vois un sujet sur le remplacement des F-16 et de la non recevabilité de l'offre française. J'ai pas le son mais ils illustrent ça par un beau vol de démo de SU-27. La chaîne nationale Belge.

[JV69_BADA]

je passe devant un crétiniseur (aussi appelé télévision) et je vois un sujet sur le remplacement des F-16 et de la non recevabilité de l'offre française. J'ai pas le son mais ils illustrent ça par un beau vol de démo de SU-27 35. La chaîne nationale Belge.

Mais que voici une bonne idée: bien moins cher et adaptable à tout

Mais sans deconner : au moins mes petit senfants ne devront pas s'endetter pour rembourser oncle sam...

[jojo]

Et puis pourquoi le Typhoon répondrait il mieux que le Rafale ...

... parce qu'il y répond en Anglais.

Je ne vois pas de quoi tu parles, depuis le Rafale F2 le Rafale cause aussi en Anglais

[yoann_q]

je passe devant un crétiniseur (aussi appelé télévision) et je vois un sujet sur le remplacement des F-16 et de la non recevabilité de l'offre française. J'ai pas le son mais ils illustrent ça par un beau vol de démo de SU-27 35. La chaîne nationale Belge.

Mais que voici une bonne idée: bien moins cher et adaptable à tout

Mais sans deconner : au moins mes petit senfants ne devront pas s'endetter pour rembourser oncle sam...

beh, ca dépend , il faudra acheter de nombreuses pieces de rechange, voir l'avion complet

[Deltafan]

Donc bon ... j'ai comme l'impression que mon sentiment se réalise : comme on a pas répondu à l'offre initial, on est hors jeu. On a donner le bâton pour se faire battre.

Il semblerait bien...

[Cheetah]

Vous êtes pénibles avec votre appel d'offre biaisé! Lisez-le bon sang !

[ironclaude]

je passe devant un crétiniseur (aussi appelé télévision) et je vois un sujet sur le remplacement des F-16 et de la non recevabilité de l'offre française. J'ai pas le son mais ils illustrent ça par un beau vol de démo de SU-27. La chaîne nationale Belge.

Eh ben voila... avec des décideurs pareils, ils sont même capables, sur un malentendu, d'acheter des Rafale finalement

[OPIT]

Vous êtes pénibles avec votre appel d'offre biaisé! Lisez-le bon sang !

Franchement, quand on le lit on peut difficilement ne pas remarquer que nombre de critères sont étalonnés sur ce que propose le F-35. Du coup, ce que les autres proposent en plus ou obtiennent d'une autre manière n'est pas vraiment valorisé, ce qui constitue un désavantage certain.

[Cheetah]

Cite ces fameux points ici alors et on en discute !

[RAMIUS1983]

Il y a une traduction en français de l'appel d'offre ?

[jojo]

Il y a une traduction en français de l'appel d'offre ?

J'ai lu un article Belge où il était reproché à la France d'avoir rédigé son offre au gouvernement Belge en Français, alors je te laisse imaginer pour l'appel d'offre (la réponse été attendue rédigée en Anglais).

Pour éviter de tourner en rond, je remonte le post avec le lien sur le Rfp
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 1#p1585341

As the new air combat capability will continue to support Belgium’s international defence commitments to the EU and NATO, and as these commitments require interoperability and complementarity, the sought-after partnership is limited to EU and/or NATO member states. The partnership will be reflected in one or more intergovernmental agreements (IGA).

Concrètement, les fans du Flanker peuvent se dire que c'est mort

Applicable Belgian Law
6.1.
The Law of 13 August 2011 regulating public procurem ent in the domains of defence and security transposes the EU Directive 2009/81/EC into Belgian law. Article 18, §2, 6° of the Law (transposing Art 13, (f) of the EU Directive) covers government-to-government contracts. The above-mentioned legal basis consists of a specific exclusion that allows governments to procure defence equipment, services and works from other governments without dealing directly with defence equipment manufacturers.

Il est dit dès le départ que le gouvernement Belge veut traiter de gouvernement à gouvernement. L'offre Française émanant de la Ministre de la Défense est donc bien une offre du gouvernement Français, et non de Dassault. Libre à la Belgique de la prendre en compte ou pas.

[backed]

Vous êtes pénibles avec votre appel d'offre biaisé! Lisez-le bon sang !

Entre le Super Hornet, le Gripen et maintenant le Rafale qui n'ont pas voulu participer parce que les 3 constructeurs trouvaient que c'était biaisé, je pense qu'il y a quand même anguille sous roche.

[jojo]

Period of Performance
The RfGP addresses two distinct periods of performance: a capability transition period and a follow-on period. Both periods will have specific requirements in terms of the level and content of the required support and of the required cost data.
Capability Transition Period
9.1.
The capability transition period is defined as the period starting at signature of the intergovernmental agreement (IGA) and ending with Full Operational Capability (FOC). For
budgetary planning purposes, the FOC date is tentatively set for 31 December 2030.
During this build-up period, a substantial support from the partner nation will be required.
The proposal for this period of performance will cover all activities in support of:
- Initial procurement and delivery of the weapon system and its related equipment;
- Weapon system management;
- Aircrew type conversion and continuation training;
- Conversion training of all other personnel (operational, technical, support);
- Operational and technical support;
- Operational and technical sustainment, including updates and upgrades on already delivered aircraft or support systems.

Follow-On Period
9.2.
The follow-on period is defined as the 28-year period starting 01 January 2031.
The proposal for this period of performance will cover activities in support of:
- Weapon system management;
- Aircrew conversion and continuation training;
- Training of all other personnel (operational, technical, support);
- Operational and technical support;
- Operational and technical sustainment, including updates and upgrades of the complete weapon system.

Si ça ce n'est pas un gros cadeau au F-35 je ne sais pas ce que c'est ?

Livraison de 4 avions par an de 2023 à 2030 inclus, sauf 5 avions en 2028 et 2029.

[ergo]

Pas forcement .. quelque soit l'avion choisi il va avoir un standard belge dériver au moins à minima du standard local.
A ce moment là il faut forcement un IOC + FOC avec des dates à tenir.

[Fuchs]

Même si je ne suis absolument pas fan du matériel français, je trouve étrange ce choix du F-35 alors que pour la CT il a été décidé de prendre des véhicules fr pour l'horizon 2020-2025 dans le cadre d'une interopérabilité entre nos deux armées...
Donc on aura la marine et l'aviation qui iront jouer avec les Hollandais et la CT qui ira patauger avec vous...

[ironclaude]

Ah oui, Full Operational Capability en 2030, ça oriente clairement vers le F 35...

Va falloir acheter un gros stock de "duct tape" pour faire voler les F 16 d'ici là...

[RAMIUS1983]

J'ai lu un article Belge où il était reproché à la France d'avoir rédigé son offre au gouvernement Belge en Français, alors je te laisse imaginer pour l'appel d'offre (la réponse été attendue rédigée en Anglais).

Ok, ils auraient du tenter la traduction en flamand ou wallon juste histoire leur montrer ce que ça fait d'être prit pour un pigeon

[ergo]

Ah oui, Full Operational Capability en 2030, ça oriente clairement vers le F 35...

Non ca n'oriente en rien vers le F-35, mais ca permet de faire en sorte qu'il soit lui aussi dedans.

[Zota-dma]

"On n'a pas respecté les procédures" = on n'a pas suffisamment rincé ni arrosé les gens qu'il fallait...

C'est pas comme si on ne vous avait pas prévenu

[Booly]

"On n'a pas respecté les procédures" = on n'a pas suffisamment rincé ni arrosé les gens qu'il fallait...

C'est pas comme si on ne vous avait pas prévenu

Je comprends pas, ils étaient bons en arrosage, avant, chez tonton Serge... Ah oui, il me semble aussi qu'après sa nuit à l'ombre au frais du contribuable Belge, il ne voulait plus jamais rien nous vendre

[Zota-dma]

"On n'a pas respecté les procédures" = on n'a pas suffisamment rincé ni arrosé les gens qu'il fallait...

C'est pas comme si on ne vous avait pas prévenu

Je comprends pas, ils étaient bons en arrosage, avant, chez tonton Serge... Ah oui, il me semble aussi qu'après sa nuit à l'ombre au frais du contribuable Belge, il ne voulait plus jamais rien nous vendre