III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :
Si tu ne crois pas à la production chez IAI, c'est que tu as en tête une seconde théorie.
Laquelle?
J'ai effectivement une théorie alternative à la production chez IAI, mais peut être pas pour les raisons auxquelles tu penses.
J'ai commencé à me pencher sur la question des Mirage Israéliens à propos de leur moteurs et de l’hypothétique transfert des plans de l'ATAR via la Suisse.
Même avec tous les plans et les dossiers d'industrialisation de l'ATAR-9C, ma connaissance personnelle des technologies et savoir-faire requis pour fabriquer une telle machine à partir d'objets n'étant pas sous embargo m'ont convaincu que ce n'était pas du tout à la portée de l'industrie de ce pays dans les années 70 (en particulier les capacités d'usinage des aciers spéciaux des parties chaudes, c'est le genre de savoir faire partagé par des entreprise qui se comptent sur les doigt d'une main sur la planète à cette époque, et pas beaucoup plus aujourd'hui), donc, dans un premier temps, je me dis que les Suisses n'on pas livrer que des plans, mais des moteurs complets... sauf que les ATAR-9C suisses ont soufferts jusqu'aux années 75/80 d'un déficit de poussée à haut nombre de Mach de l'ordre de 20% limitant largement le Mmax des III-S (le problème n'a été réglé que très tard), et par contre, les avions israéliens, qu'ils soient dotés de 9B ou de 9C n'ont jamais eu ce problème, exit la filière 100% suisse. Si ce n'est pas la Suisses, il ne reste plus que la SNECMA, et si la SNECMA n'avait fourni que les pièces élémentaires (rechanges), il auraient fournis des pièces d'ATAR-9B (moteurs officiellement livrés), or assez vite (72/73) Israël ne dispose plus que de 9C, à tel point qu'ils retrofitent leurs III-CJ avec ce moteur (et ça n'a pas été simple, donc si ils ont choisi de le faire, c'est qu'ils y ont été contraints).
Donc, la seule hypothèse plausible c'est que tous les ATAR-9C utilisés par Israël ont été livrés par la SNECMA alors qu'aucun contrat de ce type n'a jamais officiellement existé...
La SNECMA a donc sciemment contourner l'embargo, et étant une société nationale, elle l'a forcément fait sur ordre.
Une fois cette conclusion atteinte, je passe naturellement aux cellules.
Pour qu' IAI fabriquent des cellules de Mirage/Nesher/Kfir, il faut qu'ils maîtrise les compétences de fabrication des pièces primaires (cadres, lisses, revêtement de voilure), ce qui n'est pas rien (et dont je doute), mais plus encore, il faut qu'il développe tous le tissu industriel annexe (sous-traitance) pour les cablage, la tuyauterie, les fixations... ce qui me semble plus qu'improbable puisqu'il n'existe aucune trace que de telles capacités industrielles aient exister là-bas avant l'aventure Lavi... et après. Donc soit ils font venir toutes ces petites pièces depuis les fournisseurs habituels, mais il faut alors imaginer des centaines d'entreprises françaises contourner l'embargo, sans que rien ne fuite.
Il me semble alors beaucoup plus probable qu'une seule entreprise soit impliquée: AMD-BA elle même, surtout que l'on est déjà certain qu'ils ont fourni au moins 50 Mirage-5 en Kit.
Si AMD-BA est le seul fournisseur, il lui est beaucoup plus facile de fournir des sous-ensembles majeurs équipés (comme ils l'ont fait pour les 5J) que des pièces qui elles sont fournies par d'autre sociétés (j'imagine mal AMD-BA ne faire que l'emballage des pièces fournies par ses sous-traitants).
Tout ce raisonnement tient assez bien la route si on imagine qu' AMD-BA a livré 80 Mirage-IIIC et 50/60 Kits de Mirage-5, et comme tu le dis, mes estimations du volume de cellules exportés par IAI (que j'imaginait limité à mois de 100 toutes version confondues : Dagger, Nesher et Kfir) me semblaient correspondre,le problème c'est que ces chiffres semblent très en dessous de ceux que tu avances, et j'aurais bien tendance à te croire...
Donc, soit Israël a développé un tissu industriel complet dont l'histoire n'a gardé aucune trace (j'ai comme un doute), soit AMB-BA et la SNECMA ont fourni beaucoup plus de cellules et de moteurs que je ne l'imaginais (on parle, d'après tes chiffres de 150 avions et donc 300 moteurs au moins)