[RETEX] Mirage 2000C, le roi du BVR !

[Mav783]

Les missile Fox 3 allument leur mini radar autour de 10Nm pour accrocher leur cible. C'est à ce moment que le symbole M apparait sur le SERVAL.
Entre le moment du tir et le moment où leur auto-directeur (AD en abrégé) accroche, les Fox 3 reçoivent des information du radar de l'avion tireur pour adapter leur trajectoire.
Ils sont guidés vers une trajectoire d'interception pour optimiser leur énergie, et j'utilise ça contre eux pour les éviter.

Okay compris, je savait pas que c’était représenté, c'est top ! Merci

PS : donc en fait SERVAL, c'est le doux nom du RWR quoi ok

Dans mon exemple, l'ennemi me tire dessus à plus de 10Nm (disons 20Nm).
C'est le moment ou je pars en crank (disons à droite) = je break de 50° pour garder ma cible dans le cône radar de +/- 60° et je pique pour garder ma cible au-dessus de moi (ce qui rend la manœuvre de "beam" impossible pour la cible).
Pendant ma descente avec une vitesse qui reste élevée (M0.9) le missile se dirige vers un point d'interception situé plusieurs nautique en avant de ma position actuelle.
Quand il allume son radar pour affiner son interception: je change de trajectoire et je vire d'environ 100°.
Le missile doit virer de plus de 100° pour m'intercepter, mais à ce moment là son propulseur est éteint, sa vitesse diminue dans le temps, et tout virage accélère se phénomène.
Donc il ne peut pas suivre.

Oki, je fait ca aussi sur la fin, mais quand j'ai un visuel uniquement (sinon je le bouffe). Après, ça marche effectivement mieux quand le missile ne tourne plus sous propergol, donc quand il est tiré de loin et en fin de vie

Pour simplifier disons que l'engagement a commencé cap au Nord 000°.
Premier crank: cap 050°
Le M apparait sur l'écran du SERVAL à 10h (environ)
Break cap au 310°
Le symbole glisse entre 2h et 3h
Ma cible est partie en évasive et ne m'a plus dans son scope radar pendant qu'elle essaie d'éviter le Super 530D.
Son ailier me tir un autre missile. Je suis toujours au cap 310°.
Le deuxième symbole M va apparaitre sur le SERVAL en 1h et 2h.
Je break encore et reviens au cap 050°. Mais là il ne faut vraiment pas trainer, car le deuxième Fox 3 a été tiré plus près (disons moins de 15Nm), donc il a plus d'énergie pour suivre mes manœuvres.

Ok, mais bon chaque chose en sont temps, je n'ai pas encore mes 2 cerveaux de dispo quand je vol
Mais merci de l'astuce Ca va venir un jour hihi

[Mav783]

Plus qu'à leur tomber dessus en piqué tel l'ange de la mort. Le risque c'est les pertes de lock du au look down et au beam mais comme le dit jojo le mode SVI du 530 c'est de la bombe !
Généralement l'ennemi ne comprend pas ce qui lui arrive. Je me suis retrouver une fois à tomber derrière un groupe de 4 F-15 et en avoir abattu 3, de toute beauté !
Et forcément avec un ailier humain c'est encore plus fendard !

Désolé encore les gars, une question de noob encore...quelle différence entre le SVI et le FWD ?
Parceque chez moi quand je passe en mode FWD entre le Magic et le 530...je voit pas la différence à part que le Magic à un mode de balayage verticale (très efficace) que n'a pas le 530D. Le mode SVI du 530D (donc plus élargie que l'axe de 10° classique du mode FWD pour le 530 ? ), c'est encore sur un autre bouton ?

Sinon il y a aussi la méthode inverse décrite par Cesium en mode mig-21 à faire des embuscades dans le relief en jonglant avec les modes CAC.

Certains vont me haïr, mais ce mode est parfait pour les noob (en cas de bonne gestion de l’énergie en revanche, chose pas évidente).
Prendre de l’altitude, c'est prendre le risque d’être détecté et suivis tout le long si un mec fait bien travailler sont antenne.
En snaking, on peut parfois faire unlock le radar ennemi. Proche du sol on à vite fait de fait de rendre fou un radar j'ai l'impression ? Non ?
Le probleme pour moi est la portée missile, l'avantage, c'est que les bandits sont au dessus, mais bien souvent visibles quand il s'agit de faire du close combat (en plus d’utiliser le contre jour avec la luminosité du ciel...donc avions plus faciles à repérer, contrairement à la plongée, ou repérer un avion en contrast avec le sol est bcp, bcp, bcp plus chaud !). On peut donc en surprendre quelques uns. On peut aussi fatigué les missiles menaçant en prenant rapidement de l'altitude et avec un peut de chance.
En tout cas, je trouve çà plus facile.
Par-contre...autre défaut du snaking donc : en cas de perte d’énergie...Bha c'est souvent la mort, car ya pas de vide, en bas, pour reprendre de la vitesse (et avec ça j'ai du mal encore, bcp de mal...)

Mais finalement, tout cela me donne envie de m’essayer au BVR à haute altitude avec ce Mirage. Mais c'est flippant, mais moins qu'il ne me le semblait à la base !

[jojo]

Avec la commande "Special mode FWD" tu bascules entre certains mode de combat rapproché.
- le mode "axe" (axe radar fix représenté) par un cercle pointillé de 3 degrés dans le HUD
- le mode axe vertical dispo avec Magic et canon
- le mode SVI (qui balaie tout le champs du HUD) dispo uniquement avec le Super 530.

Astuce: si tu as au moins un Super 530D, tu peux utiliser le mode SVI puis changer d'armement sans perdre l'accrochage radar.

[Mav783]

Purée, faut que je voit ca, j'ai pas l'impression d'avoir vue le mod SVI marcher chez moi.
J'ai que le cercle (coupé) avec le 530D en FWD, et ce même cercle + axe verticale (ligne pointillée) avec le Magic.
Ou alors c'est juste que je m'en suis pas rendu compte :s

Je vais tester ça ce soir Merci pour le retour

[jojo]

La première fois que tu appuie sur FWD tu as le cercle, la deuxième fois le SVI...si le 530 est sélectionné au PCA

[Ex Machina]

Exact il y'a 3 modes supplémentaire pour le CAC avec accroche auto du target valable pour le Magic et canon :

- Boresight cône étroit du balayage radar
- Verticale
- Horizontal

Pour éviter les AIM 120 il y'a "juste" à faire des snake plutôt lent face au missile et il vous évitera. En revanche qui a essayé d'éviter un AIM 7 lancé en FLOOD ?

++

[jojo]

Exact il y'a 3 modes supplémentaire pour le CAC avec accroche auto du target valable pour le Magic et canon :

- Boresight cône étroit du balayage radar
- Verticale
- Horizontal

Pour éviter les AIM 120 il y'a "juste" à faire des snake plutôt lent face au missile et il vous évitera. En revanche qui a essayé d'éviter un AIM 7 lancé en FLOOD ?

++

Les snake, plus tu te rapproches, plus il faut qu'il soir rapide.
Un AIM-7 tiré en FLOOD, sera tiré relativement proche (<10Nm), et comme son propulseur brule longtemps (16 secondes) ben c'est pas de la tarte...

[Ex Machina]

J'ai essayé avec un pote justement, je t'assure que le snake n'a pas besoin d'être rapide à la fin, c'est ce qui nous a étonné d'ailleurs.

Ok, merci Jojo.

++

[Mav783]

La première fois que tu appuie sur FWD tu as le cercle, la deuxième fois le SVI...si le 530 est sélectionné au PCA

Purée je suis aveugle ! Merci

[Azrayen]

Exact il y'a 3 modes supplémentaire pour le CAC avec accroche auto du target valable pour le Magic et canon :

- Boresight cône étroit du balayage radar
- Verticale
- Horizontal

4 en fait, 2 types de balayage horizontal (BAH, BA2) avec un changement de PRF. Le switch est simulé, mais pas sûr que ça change qque chose concrètement dans DCS.

Idem 4 modes rapprochés en 530 ou en POL :
Vers l'avant
- Boresight
- SVI
Vers l'arrière
- Horizontal BAH
- Horizontal BA2

[ergo]

PS : donc en fait SERVAL, c'est le doux nom du RWR quoi ok

Oui, pour la petite histoire, parce que nous français on aime bien les accronymes :

Le système de CME du Mirage 2000 est composé de plusieurs systèmes :
- le SERVAL (Systèmes d'Ecoute Radar et de Visualisation d'ALerte)
- le SABRE ( Système d'Autoprotection par BRouillage Electromagnétique)
- le SPIRALE (Système de Protection Infrarouge et RAdar par Leurrage)

Sachant que chaque système est composé d'équipement, avec des noms plus "grégaire", mais que tu retrouves dans ton cockpit :

- DA, le Détecteur d'Alerte
- LL, le Lance Leurre
- BR, le BRouilleur
- D²M, le(s) Détecteur de Départ Missile


have fun !

[Mav783]

D'accord, ok.
C'est tjr bon à prendre un peut de culture (surtout qu'and ca éclairci les choses hihi).

Merci

[Angus]

En revanche qui a essayé d'éviter un AIM 7 lancé en FLOOD ?

++

Je ne vole pas en M2k , par contre je connais bien le F15 . La seule manière d'éviter un AIM7 tiré en Flood c'est de sortir du cône de projection du F15 ( en gros que le pilote vous perde en visuel ) . En Flood le Hud du F15 affiche un cercle , tant que la cible est dans ce cercle (contact visuel donc) , le missile est guidé ( il agit un peu comme une GBU, le radar "peignant " la cible) . Je ne pense pas que les chaffs servent à quoi que ce soit si ce mode de tir est utilisé .

En face à Face ,vous pouvez voir la fumée quand le sparrow est tiré . En merge , il faut savoir d'où vient la menace , je ne sais pas si vous avez le Spike du F15 sur votre RWR si il est en mode Flood ...

[Azrayen]

Il faudrait en tout cas, le flood est un gros émetteur CW, l'inverse absolu d'un truc discret ou difficile à discriminer ^^

[Angus]

Yep , mais peut être que c'est un secret que les ricains ont voulu garder et donc il n'est pas enregistré dans la banque de donnée des RWR ... ( on va dire ça comme ça , histoire de pas pourrir les Dev )

[jojo]

Le truc c'est que le FLOOD doit être compatible avec le guidage du Sparrow, donc HFR, donc pas loin du STT normal. Donc ça devrait signer...

[Ex Machina]

Merci de ta réponse Angus !

Le Flood étant à part, c'est pour ça que j'ai posé la question, je ne suis pas sûr qu'on est l'alerte sur le 2000, faudra que j'essaie pour être sûr.

++

[Angus]

Normalement (d'après le manuel du F15C) , vous ne devriez pas avoir d'alerte de lock ou même de tir missile . Par contre il est possible (et ça serait logique) que vous soyez éclairé avec un Spike 15 .
Notez que le F15 possède aussi le mode "Visual" le petit frère du FLOOD , mais avec un Fox 3 ! Pas d'alerte de lock , missile très difficile à acquérir visuellement ( peu de fumée au lancement ) , par contre alerte départ missile ( dès que le Fox 3 allume son radar) . Sachant que le Fox3 tiré à moins de 10Nm .... ben y a très peu de chance de le leurrer ou de l'éviter (sauf relief ect ... )
Inconvénient , on peut pas l'utiliser si y a des copains dans le coin ... et si il y a 2 cibles assez proches (dans le cercle de visée ) le missile prend la première qui passe dans son cône .

[Ex Machina]

C'est bien ce que je pensais, le Flood est une belle saloperie ! Merci pour les infos Angus.

++

[Azrayen]

Normalement (d'après le manuel du F15C) , vous ne devriez pas avoir d'alerte de lock ou même de tir missile . Par contre il est possible (et ça serait logique) que vous soyez éclairé avec un Spike 15 .

Je n'ai pas trouvé la référence dont tu parles, peux-tu préciser (genre page ou chapitre) ?
Ça me surprend car il est bien précisé que ce mode utilise de la CW (manuel FR, page 77), dont l'utilité est le guidage d'un missile...

D'autre part, Spike = alerte de lock. (Balayage air : plutôt Nails)

[ergo]

ou Spot

[eutoposWildcat]

Notez que le F15 possède aussi le mode "Visual" le petit frère du FLOOD , mais avec un Fox 3 ! Pas d'alerte de lock

Pourtant, il devrait y avoir. Dans ce genre de mode pour le combat à vue un radar de cette génération est obligé de passer en poursuite continue, ce qui est éminemment détectable par le RWR ennemi pourvu qu'il ne soit pas trop mal conçu.

[jojo]

Notez que le F15 possède aussi le mode "Visual" le petit frère du FLOOD , mais avec un Fox 3 ! Pas d'alerte de lock

Pourtant, il devrait y avoir. Dans ce genre de mode pour le combat à vue un radar de cette génération est obligé de passer en poursuite continue, ce qui est éminemment détectable par le RWR ennemi pourvu qu'il ne soit pas trop mal conçu.

On est d'accord qu'il devrait y avoir une alerte, la forme d'onde devant être la même que celle utilisée en STT pour guider le missile, et l'AIM-7 utilise un guidage HFR.

Mais le mode FLOOD est très particulier. En fait l'antenne bascules à l'horizontale pour laisser la place à une autre antenne avec un cône d'émission beaucoup plus large (ça tourne autour de 3° pour l'antenne principale).





Le missile se guide sur le premier écho trouvé, mais l'antenne FLOOD de l'APG-63 ne poursuit pas la cible, elle est fixe.

[Angus]

Jojo : "Le missile se guide sur le premier écho trouvé, mais l'antenne FLOOD de l'APG-63 ne poursuit pas la cible, elle est fixe."

C'est pour ça qu'on doit garder le bandit dans le cercle jusqu'à l'impact . par rapport au mode STT , le mode Flood émet en onde continue , je ne suis pas spécialiste en radar , mais à mon avis pas du tout le même genre de balayage (doppler il me semble pour les autres modes "normaux" ) . C'est pour ça qu'on a pas d'alerte de lock , puisque le radar ne verrouille pas sa cible .

@Eutoposwildcat: Nop en mode visual le radar est éteint (ou dans un autre mode , en tout cas aucune info sur la VSD ) , il me semble que le cercle visualisé sur le HUD représente le cône de détection du missile (AIM120) .Donc à moins qu'un mec ai programmé dans votre RWR l'émission du Fox 3 made in USA...
ben z'avez quedal sur votre RWR jusqu'au tir du missile qui je le rappelle est Pitbull dès sa sortie du rac .

Ps : Les ingé de chez Dassault pouvaient pas tout prévoir , et comme dit avant, chaque armée garde ses petits secrets . En 15 on a pas d'alerte pour les missiles IR , alors que c'est un appareil prévu uniquement pour le combat A/A , j'imagine que les ingés ne l'ont pas conçu pour le dogfight , donc pour eux pas besoin d'alerte pour les missiles IR ... Il n'est pas destiné non plus à voler en radada au risque de prendre un Igla , donc pourquoi se faire chier à mettre un avertisseur IR ???

@ Az' : je sais plus si c'est dans le manuel FC3 ou dans un guide du BVR (mithor ou autre ) j'ai tellement bouffé de lecture sur ce zing que je me rappelle plus ...

Une chose est sûre c'est que la majorité des pilotes virtuels en F15 sous exploite ou ne se sert pas de tout sur le F15 . Imaginez 2 F15 radar éteint avec un bon GCI ou AWACS qui arrivent dans vos 10 Nm pour vous balancer des Fox3 en mode visual ....

Tain !!!.... avec vos conneries vous me donnez envie de reprendre la chasse !

[jojo]

Jojo : "Le missile se guide sur le premier écho trouvé, mais l'antenne FLOOD de l'APG-63 ne poursuit pas la cible, elle est fixe."

C'est pour ça qu'on doit garder le bandit dans le cercle jusqu'à l'impact . par rapport au mode STT , le mode Flood émet en onde continue , je ne suis pas spécialiste en radar , mais à mon avis pas du tout le même genre de balayage (doppler il me semble pour les autres modes "normaux" ) . C'est pour ça qu'on a pas d'alerte de lock , puisque le radar ne verrouille pas sa cible .

Réfléchis un peu. Qu'est-ce que ça veut dire verrouiller la cible en STT ?
L'antenne est asservie pour suivre et éclairer la cible en permanence. C'est à dire: la maintenir dans le cône d'environ 3° du faisceau radar.

En FLOOD, l'antenne est fixe mais sur un faisceau plus large. C'est le pilote qui maintien visuellement la cible dans ce faisceau, mais l'émission se fait en continue, donc il n'y a aucune raison pour qu'une émission HFR ou CW à moins de 10Nq de la cible ne déclenche pas le RWR...si ce n'est un bug de programmation ED.

Une émission CW dans la bande "India" à forte puissance c'est une menace.