Les passagers d'un vol Jet2 terrifiés par un avion de chasse français

[pipo2000]

C'est celui dUstica?

[jojo]

Ah, oui, d'accord, on en est là !

Entre la thèse:
- de l'attentat à la bombe (cohérente avec les pratiques de l'époque) soutenue par un enquêteur Britannique
- et la thèse du chasseur de l'Armée de l'Air qui aurait essayé d'abattre Kadhafi qui jouait à cache-cache avec les avions de lignes, dans un MiG au Nord de la Sicile (soit 300Nm de Solenzara)...vous choisissez quoi ?

Rappelons que le sénateur Italien qui semble avoir le premier incriminé les chasseurs de l'OTAN était communiste et qu'on était en pleine Guerre Froide.

[Milos]

mais sont paniqués de se faire escorter par un chasseur

Oui, mais il y a le bon chasseur et le mauvais chasseur. T'as le mauvais chasseur, c'est l'gars qu'a un fusil, il voit un truc qui bouge, beh il tire, alors que le bon chasseur, il voit un truc… beh il tire mais c'est pas pareil, ...

[phoenix]

C'est bien vrai , si j'étais dans un avion et que je voyais un Typhoon venant de la perfide Albion tout près, je me méfierais moi aussi.

Bon d'accord........

Objection, ce n'est pas crédible car avec la chaleur, ils ne peuvent pas décoller, à moins qu'on leur ait posé un kit de ventilation.

[Loneman]

Ho ! Le médisant ! Encore du Typhoon bashing .... Bon, en même temps c'st pas faux.

pour la troisième fois.

[tanguy1991]

Ah, oui, d'accord, on en est là !

Entre la thèse:
- de l'attentat à la bombe (cohérente avec les pratiques de l'époque) soutenue par un enquêteur Britannique
- et la thèse du chasseur de l'Armée de l'Air qui aurait essayé d'abattre Kadhafi qui jouait à cache-cache avec les avions de lignes, dans un MiG au Nord de la Sicile (soit 300Nm de Solenzara)...vous choisissez quoi ?

Rappelons que le sénateur Italien qui semble avoir le premier incriminé les chasseurs de l'OTAN était communiste et qu'on était en pleine Guerre Froide.

Je ne connaissais absolument pas cette affaire. Mais après quelques recherches, les derniers trucs penchent quand même vers la thèse du missile (2013). Histoire compliquée.

[jojo]

L'enquêteur Britannique défend lui la thèse de la bombe dans les toilettes, et c'est assez convaincant.

Quand bien même ce serait un missile, qu'est-ce qu'un chasseur Fr serait allé foutre là bas ?

[TOPOLO]

L'enquêteur Britannique défend lui la thèse de la bombe dans les toilettes, et c'est assez convaincant.
Quand bien même ce serait un missile, qu'est-ce qu'un chasseur Fr serait allé foutre là bas ?

Sans préjuger de la conclusion, et même si ils n'avaient pas grand chose à y faire, il semble bien que 6 avions de l'AdA (et/ou de la Royale étaient bien sur zone).
Si on cherche des raisons, je pense que les zones d'entrainement de Solenzara et un PA en sont de bonnes, maintenant, cela n'explique pas la présence d'avions armés de missiles A/A BdG
Cela semble très peu probables pour un appareil de l'AdA, hors la PO, qui elle n'a effectivement pas grand chose à faire là-bas.
Je serais moins affirmatif pour la Royal Navy, on doit pouvoir lancer un chasseur armé BdG d'un PA plus facilement (ne serait-ce que pour assurer la couverture du PA), et si la présence d'avion Libyens sur zone est avérée au dessus d'un PA anglais, je ne serait pas surpris d'y trouver aussi au moins une paire de chassous anglais armés.
Maintenant imaginer un chasseur anglais ou français ouvrir le feu au dessus d'un territoire étranger et ami me semble tout à fait invraisemblable (mais pas factuellement impossible), mais là on entre dans la théorie du complot et dans le hors-charte-C6...

[EDIT]J'ai édité le message après m'être apperçu que le PA sur zone était anglais et non français[/EDIT]

[jojo]

Solenzara est à 300Nm.
Il y a bien la base OTAN de Decimomanu, mais c'est au Sud de la Sardaigne, donc pas la porte à côté non plus.

Il y a cette histoire de chasseur MiG 23 Libyen écrasé. Mais il se serait écrasé 2 jours avant suite à une hypoxie du pilote.

J'ai l'impression que c'est le contexte politique très chargé de l'époque qui a pourri l'enquête.

[TOPOLO]

Je fais confiance à Tom Cooper quand il explique que les 2 MiG-23 n'étaient dans le coin que deux jours avant et que c'est bien un problème d'hypoxie pilote.
Effectivement à 300Nm, on peut exclure Zara
Par contre, si ceci

Les rapports des radars à l'époque, déclassifiés par l'OTAN en 1997, indiquent qu'il y avait dans la zone de vol une intense activité militaire, avec la présence d'aéronefs libyens, italiens, français et américains, ainsi que d'un porte-avions britannique

est vrai, alors avec ou sans raison, il se trouve qu'ils étaient là. (mais si les avions français sont des C-160 ou des Falcon du GLAM, ça n'en fait pas des suspects crédibles...)
Ce que je ne comprend pas bien c'est, puisqu'on a retrouver des traces d'explosif sur la carcasse pourquoi personne n'est capable de dire si c'est une charge de missile AA ou un explosif utilisable pour une bombe artisanale, j'imagine assez mal l'artificier terroriste libyen construire sa bombe à partir d'une charge militaire d'AIM-9 ou de R-550)

[ergo]

Dans ce genre de contexte, tout le monde voie midi à sa porte.

Ca qui est sur c'est que rien ne l'est !

[jojo]

Extrait de la série "Air Crash" avec l'analyse des débris et la reconstitution de la bombe dans les toilettes :

[ironclaude]

...
Entre la thèse:
- de l'attentat à la bombe (cohérente avec les pratiques de l'époque) soutenue par un enquêteur Britannique
- et la thèse du chasseur de l'Armée de l'Air qui aurait essayé d'abattre Kadhafi qui jouait à cache-cache avec les avions de lignes, dans un MiG au Nord de la Sicile (soit 300Nm de Solenzara)...vous choisissez quoi ?
...

Une des hypothèses émises à l'époque était que Khadafi devait prendre un avion pour aller, je crois, en Yougoslavie, que cet avion aurait été un avion de ligne utilisé en vol spécial, que ça s'était su et que "certains" y auraient vu une bonne occasion de se débarrasser de lui à peu de frais, mais que c'est un autre avion passant à l'endroit prévu au mauvais moment qui aurait ramassé le missile...
????

[OPIT]

Quand on voit comment fleurissent les hypothèses dès qu'un avion disparaît il est judicieux de ne retenir que les faits établis pour commencer à faire le tri.

[Frenchy]

Quoi qu'il en soit, je reste choqué par la réflexion "ils sont venu pour nous abattre !"
J'ai du mal à comprendre d'où vient cette idée "à la con" ... on a jamais vu un avion de ligne de faire shooter par un chasseur de l'AA.

Quelques événements récents qui peuvent justifier le "ils sont venu pour nous abattre"
- deux avions de lignes dans le wall trade center
- un avion de ligne qui se prend un missille sol air en Europe de l'est
- un pilote allemand qui envoie son liner dans une montagne

tu rajoutes à ça :
- les derniers attentats en Europe
- le fait que les passagers ne sont pas au courant de ce qui se passe dans le poste de pilotage
et je t'assure qu'un Mirage 2000 armé jusqu'au coup à côté de ton liner, c'est pas du tout rassurant...

[kekelekou]

Ce que je ne comprend pas bien c'est, puisqu'on a retrouver des traces d'explosif sur la carcasse pourquoi personne n'est capable de dire si c'est une charge de missile AA ou un explosif utilisable pour une bombe artisanale

On ne risque de trouver que si l'on veut bien chercher. Ou on ne risque pas de trouver ce que l'on ne veut pas chercher.
En faisant l'hypothèse de la bavure (pas nécessairement impossible comme l'a montré le MH17), quel était l'état de l'équipement IFF sur les avions militaires (fr, it, uk) de l'époque? Les avions de ligne disposaient-ils d'un équipement équivalent?

[jojo]

Ce que je ne comprend pas bien c'est, puisqu'on a retrouver des traces d'explosif sur la carcasse pourquoi personne n'est capable de dire si c'est une charge de missile AA ou un explosif utilisable pour une bombe artisanale

On ne risque de trouver que si l'on veut bien chercher. Ou on ne risque pas de trouver ce que l'on ne veut pas chercher.
En faisant l'hypothèse de la bavure (pas nécessairement impossible comme l'a montré le MH17), quel était l'état de l'équipement IFF sur les avions militaires (fr, it, uk) de l'époque? Les avions de ligne disposaient-ils d'un équipement équivalent?

Les avions de ligne avaient déjà un transpondeur radar. Il correspond au Mode 3C des militaires. A l'époque, comme aujourd'hui, un avion volant dans les couloirs aériens sans IFF aurait représenté un danger, et aurait déclenché la PO (F-104 ?) pour l'escorter, mais pas pour l'abattre.

C'est quand même un coin assez fréquenté au niveau des lignes aériennes, j'imagine que ça l'était déjà à l'époque, et l'avion devait être sur les radar civils comme militaires.
Je n'imagine pas un chasseur OTAN tirer sans VID au milieu des liners.

Quand à l'hypothèse "un MiG Libyen se cachait dessous", elle est ridicule. Un intercepteur n'aurait pas tiré sur un MiG volant en formation serrée avec un liner.

Il n'y a aucun fait pour étayer la thèse de la bavure militaire. le fait que des chasseurs OTAN étaient en l'air ne prouve rien, ça vole toute l'année ces bêtes là
Le MiG 23 écrasé a été expliqué, et ce n'était pas le même jour, ni sur la trajectoire du liner.

Autre cas d'école, le TWA 800 et l'hypothèse de la bavure de l'US Navy, certains en sont toujours persuadés:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_800_TWA

Et là je rappelle les dégâts sur les débris du malheureux MH17, quand un missile frappe, les effets de la charge militaire sont visibles.

[Balto]

Quoi qu'il en soit, je reste choqué par la réflexion "ils sont venu pour nous abattre !"
J'ai du mal à comprendre d'où vient cette idée "à la con" ... on a jamais vu un avion de ligne de faire shooter par un chasseur de l'AA.

Quelques événements récents qui peuvent justifier le "ils sont venu pour nous abattre"
- deux avions de lignes dans le wall trade center
- un avion de ligne qui se prend un missille sol air en Europe de l'est
- un pilote allemand qui envoie son liner dans une montagne

tu rajoutes à ça :
- les derniers attentats en Europe
- le fait que les passagers ne sont pas au courant de ce qui se passe dans le poste de pilotage
et je t'assure qu'un Mirage 2000 armé jusqu'au coup à côté de ton liner, c'est pas du tout rassurant...

+1
Par ailleurs j'ai des doutes que l'hotesse annonce aux passagers : Hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!! le copilote vient d'égorger le pilote à la kalachnikov et s'est enfermé dans le cockpit PANIQUEZ TOUS !!!!!!!!!!
Quant à avions de guerre ou police de l'air, à part les étrangers qui ne parlent pas le Français je ne vois pas qui ca peut tromper, au final c'est bien un avion de guerre.
C'est comme "servir un gibier" et "achever un gibier" tout le monde comprend bien ce que c'est.

[JulietBravo]

Les interceptions de ce type ne sont-elles pas quotidiennes ou presque ?
Cela dit, il n'est pas dit qu'à chaque fois le chasseur se rapproche de façon à être vu de l'équipage en cabine (et, de fait, des passagers...).
Là, sur un ComLoss, la procédure impose sans doute d'essayer de prendre contact avec le liner par voie visuelle, voire de contrôler l'existence d'activité dans le cockpit.

[jojo]

Ça arrive plusieurs fois par an, ça fait en général l'objet d'un petit article.

Ici ça fait des pages et des pages de forums parce qu'un journaliste parle de passagers "terrifiés", que les "habitués" s'en amusent, et qu'il y a toujours de bonnes âmes pour justifier la soit-disant terreur des pax.

[Gaston]

Aussi parce que l'actualité est généralement relativement creuse en juillet et août...

[ironclaude]

Les interceptions de ce type ne sont-elles pas quotidiennes ou presque ?
Cela dit, il n'est pas dit qu'à chaque fois le chasseur se rapproche de façon à être vu de l'équipage en cabine (et, de fait, des passagers...).
Là, sur un ComLoss, la procédure impose sans doute d'essayer de prendre contact avec le liner par voie visuelle, voire de contrôler l'existence d'activité dans le cockpit.

Et dans un tel cas de ComLoss, comment communique-t-on entre le liner et le chasseur ? Par signes ? Y a-t-il des signes prédéterminés ?

[JulietBravo]

L'info vue de l'AdlA :
http://www.defense.gouv.fr/air/actus-ai ... n-de-ligne

[Azrayen]

Et dans un tel cas de ComLoss, comment communique-t-on entre le liner et le chasseur ? Par signes ? Y a-t-il des signes prédéterminés ?

En morse. Le chasseur tapote du bout de l'aile sur le plafond du cockpit du liner.

[Rob1]

Et dans un tel cas de ComLoss, comment communique-t-on entre le liner et le chasseur ? Par signes ? Y a-t-il des signes prédéterminés ?

Langage des signes international.