L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
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Topic author - Pilote Confirmé
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L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#1Il sera avec le Scorpion, l'AT-6B et l'A-29 présent a la base d'Holloman pour une présentation en vol.
Detail sur l AT-802L Longsword
https://www.defensenews.com/air/2017/07 ... longsword/
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Re: L'AT802-L Longsword s engage dans le programme AO-X
#2Ils devraient prévoir un kit pour tout les air tractor qui servent dans les fermes us
pour les convertir en machine de guerre le cas ou
très vite
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#3Une passe roquette à 200 kts... faut être motivé.
Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#4Non, c'est cool. Tout est retombé avant que tu passes au dessus...eutoposWildcat a écrit :Une passe roquette à 200 kts... faut être motivé.
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#5bon, d'un autre côté, tu fais le bodycount à la première passe, pas la peine de revenir... bon, d'un autre côté, pas sûr qu'il te reste assez d'vion autour de toi pour revenir de toute manière
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#6Bien vu, tous deux : t'as le temps de faire ton propre BDA dans la même passe, et même si tu veux tu peux te pencher par la fenêtre pour prendre une photo. C'est quand même un produit intéressant.
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#7Avec ce genres de zinc, on est dans quoi comme vitesse max ? Faut déjà en avoir envie de voler au dessus des petits calibre en ULM ( Oui je suis moqueur )
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#8C'est tout le truc : on parle d'un avion qui plafonne autour de 200 kts en palier, et dont la VNE est pas beaucoup plus élevée.
Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#9En fait je pense qu'il faut plutôt voir ce genre d'avion comme un hélico d'attaque en moins cher.
Les hélicos attaquent à la roquette à moins de 200kt aussi.
Donc en altitude, avec des roquettes guidées laser et du Hellfire, oui ça peut faire mal dans certains coins de désert.
Le choix va devoir se faire entre vitesse (les autres concurrents) et autonomie (on parle de 10h pour le Air Tractor, sans doute moins en pratique mais quand même).
Les hélicos attaquent à la roquette à moins de 200kt aussi.
Donc en altitude, avec des roquettes guidées laser et du Hellfire, oui ça peut faire mal dans certains coins de désert.
Le choix va devoir se faire entre vitesse (les autres concurrents) et autonomie (on parle de 10h pour le Air Tractor, sans doute moins en pratique mais quand même).
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#10Mais j'ai du mal a imaginer, si ils veulent remplacer les zinc style F-16 et autres pour le CAS, un air tractor peu bien avoir 10h d'autonomie, si pour rejoindre une zone il lui faut 4 ou 5x plus de temps qu'un jet... Donc oui, la ce que dit Jojo prend du sens, en remplacement d'un helicon ça colle mieux déjà.
Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#11Je pense que l'erreur classique est de voir ce genre de machines en remplacement des jets d'attaque. Ils ne les remplaceront jamais, ils sont complémentaires.
Un jet d'attaque est très puissant, parfois même trop.
Il est très rapide mais a peu d'autonomie (au bout de 1 ou 2h il faut ravitailler).
L'hélico a un armement moins puissant mais très précis.
Il est lent, et son autonomie ne dépasse pas 2 à 3h.
Il coute cher en maintenance, et il faut un très bon niveau tactique pour l'employer sans prendre trop de coups.
Les avions à turbo-propulseurs offrent des autonomies supérieures à 5h.
- Disons 6h - 8h pour un Super Tucano avec bidons.
- Disons 8h - 10h pour un Air Tractor.
Le Air Tractor vole plus longtemps, a plus de points d'emports, mais le Super Tucano vole au moins 2 fois plus rapidement.
Mais avec plus de 6h d'autonomie, si l'avion ne part pas de trop loin, avec une ou deux patrouilles tu couvres une journée d'opération terrestre.
Former un pilote d'avion est plus rapide et plus simple que former un pilote d'hélico.
L'idée est de déployer ces avions plus près des troupes pour couvrir leurs opérations...tant que l'opposition ne dispose pas de défense nécessitant l'utilisation de jets bardés de CME et attaquant à 600kt pour survivre.
Un jet d'attaque est très puissant, parfois même trop.
Il est très rapide mais a peu d'autonomie (au bout de 1 ou 2h il faut ravitailler).
L'hélico a un armement moins puissant mais très précis.
Il est lent, et son autonomie ne dépasse pas 2 à 3h.
Il coute cher en maintenance, et il faut un très bon niveau tactique pour l'employer sans prendre trop de coups.
Les avions à turbo-propulseurs offrent des autonomies supérieures à 5h.
- Disons 6h - 8h pour un Super Tucano avec bidons.
- Disons 8h - 10h pour un Air Tractor.
Le Air Tractor vole plus longtemps, a plus de points d'emports, mais le Super Tucano vole au moins 2 fois plus rapidement.
Mais avec plus de 6h d'autonomie, si l'avion ne part pas de trop loin, avec une ou deux patrouilles tu couvres une journée d'opération terrestre.
Former un pilote d'avion est plus rapide et plus simple que former un pilote d'hélico.
L'idée est de déployer ces avions plus près des troupes pour couvrir leurs opérations...tant que l'opposition ne dispose pas de défense nécessitant l'utilisation de jets bardés de CME et attaquant à 600kt pour survivre.
Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#12Certes. Mais ton avion n'est pas capable de se planquer derrière une rangée d'arbre avant de tirer (ou d'y retourner après).jojo a écrit :Les hélicos attaquent à la roquette à moins de 200kt aussi.
Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#13Soit tu te planques derrières les arbres (quand il y en a), soit tu voles hors de portée de la ferraille. Avec des armements guidés c'est plus facile.OPIT a écrit :Certes. Mais ton avion n'est pas capable de se planquer derrière une rangée d'arbre avant de tirer (ou d'y retourner après).jojo a écrit :Les hélicos attaquent à la roquette à moins de 200kt aussi.
Et on ne parle pas d'affronter les forces mécanisées du Pacte de Varsovie (ou équivalent) avec des Super Tucano...
Il s'agit pas de remplacer les hélicos d'attaque ou les jets de combat, mais de trouver un moyen de lutte économique et efficace dans un contexte tactique qui dure quand même depuis 2001...
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#14Les guerres c'est avant tout une histoire de gros sous
et les actuelles ont tendance à durer longtemps
Quand on voit la durée des conflits en Afghanistan & Irak, utiliser un avion à 30000 $ dollar de l'heure sans compter l'amortissement du matériel c'est impayable par le contribuable.
L'avantage de ces formules est qu'elle coutent dix fois moins à l'heure de vol.
Ces avions d'un entretien aisé affichent aussi une dispo nettement supérieure.
Enfin former des pilotes sur ces machines coute aussi nettement moins cher
et les actuelles ont tendance à durer longtemps
Quand on voit la durée des conflits en Afghanistan & Irak, utiliser un avion à 30000 $ dollar de l'heure sans compter l'amortissement du matériel c'est impayable par le contribuable.
L'avantage de ces formules est qu'elle coutent dix fois moins à l'heure de vol.
Ces avions d'un entretien aisé affichent aussi une dispo nettement supérieure.
Enfin former des pilotes sur ces machines coute aussi nettement moins cher
Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#15C'est ça.
mais pour que ça reste rentable il faut qu'elles restent aussi "invulnérables".
mais pour que ça reste rentable il faut qu'elles restent aussi "invulnérables".
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#16Un Gunship style AC-130, c'est viable dans le role de CAS, ou c'est pas assez précis ? Car je me disais que peut-être ça pouvait servir aussi sur une longue durée de temps. Mais c'est peut-être trop vulnerable.
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#17C'était conçu au départ pour détruire des camions sur la piste Hô Chi Minhtanguy1991 a écrit :Un Gunship style AC-130, c'est viable dans le role de CAS, ou c'est pas assez précis ? Car je me disais que peut-être ça pouvait servir aussi sur une longue durée de temps. Mais c'est peut-être trop vulnerable.
Comme ils étaient camouflé par la jungle, on balancait un maximum de prunaux pour être certains d'en toucher au moins.
L'avion permettait aussi d"embarquer un maximum de capteurs pour trouver plus facilement l"ennemi
Dans les conflits actuel, on balance assez peu de munitions par jour vu que c'est surtout une opposition de type guerilla
L'usaf qui possède toujours des gunship lance un concours pour des avions légers.
C'est la preuve que le gunship n'est pas une solution économique.
Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#18Je pense que les armements guidés ont tué les gunships façon AC-130 (canons de 105mm).tanguy1991 a écrit :Un Gunship style AC-130, c'est viable dans le role de CAS, ou c'est pas assez précis ? Car je me disais que peut-être ça pouvait servir aussi sur une longue durée de temps. Mais c'est peut-être trop vulnerable.
La tendance sur ce genre d'appareil c'est un peu ce que font les Marines avec le KC-130J Harvest Hawk:
- largage de commandos para
- appui rens avec tourelle optronique
- premier appui feu avec missiles Griffin ou au max canon de 30mm
- ravitaillement des chasseurs CAS
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... rvest_HAWK
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#19Ah je ne connaissais pas cette version, merci pour l'info.jojo a écrit :Je pense que les armements guidés ont tué les gunships façon AC-130 (canons de 105mm).tanguy1991 a écrit :Un Gunship style AC-130, c'est viable dans le role de CAS, ou c'est pas assez précis ? Car je me disais que peut-être ça pouvait servir aussi sur une longue durée de temps. Mais c'est peut-être trop vulnerable.
La tendance sur ce genre d'appareil c'est un peu ce que font les Marines avec le KC-130J Harvest Hawk:
- largage de commandos para
- appui rens avec tourelle optronique
- premier appui feu avec missiles Griffin ou au max canon de 30mm
- ravitaillement des chasseurs CAS
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_ ... rvest_HAWK
Oui je comprend mieux... Et a mon avis l'utilisation d'obus 105mm guidés GPS en vol, ça doit être assez complex a mettre au point. Et je ne sais même pas si les obus guidés ont déjà été utilisé en operations.
Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#20Je parlais de canon de 105mm simple, pas avec des obus guidés.
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#21Oui oui, j'avais bien compris, je rebondissais la dessus en me demandant des canon a obus guidés pouvaient disont égaler ou approcher l'utilité d'une bombe guidée actuelle. Mais je pense que ce serai difficilement faisable étant donné que c'est du tir quasi direct, et non pas du tir en cloche.jojo a écrit :Je parlais de canon de 105mm simple, pas avec des obus guidés.
Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#22C'est plus simple un missile en air-sol.
En plus un canon de 105mm c'est lourd et les contraintes sur la structure sont pénalisantes...
Un obusier de 105mm pèse 2,2t, auxquels il faut rajouter le berceau de pointage.
Les coups complets pèsent presque 20kg.
Pour un système Hellfire:
Rack vide 66kg
Avec 4 missiles 245kg
http://www.lockheedmartin.com/content/d ... 299-pc.pdf
En plus un canon de 105mm c'est lourd et les contraintes sur la structure sont pénalisantes...
Un obusier de 105mm pèse 2,2t, auxquels il faut rajouter le berceau de pointage.
Les coups complets pèsent presque 20kg.
Pour un système Hellfire:
Rack vide 66kg
Avec 4 missiles 245kg
http://www.lockheedmartin.com/content/d ... 299-pc.pdf
Dernière modification par jojo le jeu. août 03, 2017 12:13 pm, modifié 1 fois.
Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#23Une fois pris en compte les autres paramètres du problème, ça aboutit à remplacer dans l'inventaire des avions à 30000$ l'heure de vol par d'autres moins coûteux. Tous les autres cas de figure impliquent une hausse de l'effort consenti par le contribuable.warbird2000 a écrit :Quand on voit la durée des conflits en Afghanistan & Irak, utiliser un avion à 30000 $ dollar de l'heure sans compter l'amortissement du matériel c'est impayable par le contribuable.
Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#24On est d'accord, qui peut le plus peut le moins, mais pas l'inverse.
Le problème est que l'effort de défense fourni n'est pas à la hauteur des ambitions, ce qui aboutit à des situations ubuesques.
L'artillerie reste une solution "économique".
Mais Opit tu réagis plutôt dans le contexte Français, le programme AO-X est US, les contraintes budgétaires ne sont pas les mêmes
Le problème est que l'effort de défense fourni n'est pas à la hauteur des ambitions, ce qui aboutit à des situations ubuesques.
L'artillerie reste une solution "économique".
Mais Opit tu réagis plutôt dans le contexte Français, le programme AO-X est US, les contraintes budgétaires ne sont pas les mêmes
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Re: L'AT802-L Longsword s'engage dans le programme AO-X
#25Le problème c'est que l'usaf du futur ne sera pas à base de F-16 un avion relativement peu couteux à mettre en œuvreOPIT a écrit :Une fois pris en compte les autres paramètres du problème, ça aboutit à remplacer dans l'inventaire des avions à 30000$ l'heure de vol par d'autres moins coûteux. Tous les autres cas de figure impliquent une hausse de l'effort consenti par le contribuable.warbird2000 a écrit :Quand on voit la durée des conflits en Afghanistan & Irak, utiliser un avion à 30000 $ dollar de l'heure sans compter l'amortissement du matériel c'est impayable par le contribuable.
Mais le F-35 un avion qui va couter plus cher que le F-16 à l'achat et surtout deux fois le cout à l'heure de vol du F-16
Un avion , le F-35, que l'usaf sur son budget courant ne peut acquérir qu'à 60 ex par an.
C'est ici que le programme OA-X prend tout son sens .
Pour un F-35 on peut espérer 4 avions légers oa-x au minimum
L'OA-x n'est pas voulu pas l'usaf. Ce sont les sénateurs us dont mccain qui poussent ce programme parce que eux regardent l"addition.
L'usaf n'a jamais été très regardante pour le cout de ses avions. Rappelons que le F-16 a été imposé par le secrétaire à la défense us à l"usaf tout heureux qu'un colonel us vienne lui dire ce qu'il voulait entendre
Pour l'usaf pour rappel faire du CAS avec du B-1 B cela se justifie
edit : grammaire et ortho
edit : avec une source c'est mieux
https://www.defensenews.com/2017/06/29/ ... ocurement/
Arizona Republican Sen. John McCain, who chairs SASC, was an early supporter of OA-X. In a white paper published this January, McCain called for buying 300 low-cost, off-the-shelf light attack aircraft. Two hundred of those planes should be procured by fiscal 2022 to meet current operational demands, he said.
"The Air Force should embrace a 'high/low mix' of fighter aircraft. Very expensive fifth-generation technology is not needed in every scenario," McCain wrote.