Le Mirage 2000C est t'il équilibré par rapport au F-15 et Su-27 ?

[Mav783]

Ha ok, il me semblait que le D2M était extremement limité vers le bas et arrière, à cause de l'emplacement des senseurs.
Et je me prend souvent des missiles sans entendre l'alerte DDM (j'essaye de voler bas, radar off...mais je suis trop noob pour ça encore, et j'ai du mal avec le contact visuel...d'autant plus avec le trackIR ).
Après, 45° c'est pas énorme. Un petit tangage pour engagé une courbe, et un missile qui arrive de flanc n'est pas détecté par le DDM !
J'ai du mal à évaluer la distance du missile aussi, je ne braque pas au début de l'alerte sonor, car le missile à le temps d'engager son virage avec moi et de taper. Mais si trop tard, il touche évidement XD
Optimalement (quand je suis en bonne position pour le faire), j'attend qu'il soit à 1km pour faire un braquage à fond de 1 ou 2 secondes (ce qui permet d’être violent, sans perdre trop d'inertie). C'est bien ou pas (ça marche, mais c'est peut-être pas si bien) ?
Enfin. Du coup, je passe mon temps à regarder partout, et je perd les contact FWD... Dur la culture.

---

Je m’entraîne un peut sur des serv PVP et PVE, c'est vraiment chaud (même en PVE). Le Mirage rencontre quasiment uniquement des avions de supériorité AA sur-équipés. Donc équipés de 6-8 à 12 missiles...
En Mirage, les 4 "pauvres" missiles AA on du mal à engagés le combat bien longtemps. Je me demande si c'est vraiment une bonne idée d'utiliser le Mirage pour autre chose que des mission d'interception en couverture/escorte aux bénéfice des alliées de supériorité aérienne Russe et US. Un duo de Mirage, ça marche un peut, mais c'est le stress.
J'ai du mal à trouver mon rôle. Je le trouve très limité en fait ce Mirage :s (évidement, c'est surtout moi, je suis un noob, c'est juste que les mec qui sont en F-15 ou Sukoi se posent moins de question sur leurs rôle et leurs capacités à engager un ennemi quitte à tenter leurs chance en "gâchant" 1 ou 2 missiles sur des courbes limites...chose impensable en Mirage, ou les 4 missiles doivent être utilisé au mieux).
En fait, je pense juste que le Mirage, c'est pas du tout un avion pour les débutant... :s

PS : y'avait pas possiblité d'emport de 6 missiles AA sur le Mirage 2000C (avec 2 530D en plus) ?
Comme avec ce 2000-5 (même si c'est du Mica ici, quoi que, ça pourrait être du 530D aussi, on voit mal) ? :

Ya ici aussi :
http://agrupnoipolites.files.wordpress. ... 5_mica.jpg
http://www.aviapic.ch/2007/REPORTAGES/a ... 5_1280.JPG

Si oui...Qu'une chose à dire :
Je veut qu'on puisse le faire dans DCS !

[eutoposWildcat]

C'est aussi considérablement lié aux conditions des serveurs, qui peuvent être très peu réalistes...
Dans la réalité, on ne vole pas tout seul, on n'engage pas un groupe d'avions ennemis très supérieurs en nombre, et on n'embarque jamais 12 missiles parce que même si on peut on n'aura de toute façon jamais assez de carburant pour les tirer (à supposer même qu'on ait assez de cibles, en outre).

Si tu voles dans une mission réaliste, plutôt qu'en affrontement façon "tout le monde défouraille à OK Corral", le nombre de missiles que chacun emporte ne sera pas aussi important.
Le type de missiles le sera toujours, en revanche, c'est certain. Mais là aussi : un Mirage 2000C n'est pas sensé affronter un appareil armé de missiles à guidage radar actif. C'est pour ça que Dassault a créé le Mirage 2000-5. Si t'essaies de faire une course en mobylette contre une Hayabusa, normalement tu vas perdre, c'est logique.

[Mav783]

Je suis en accord avec toi, quoi que mitigé.
Situation (part du principe que ton ailier et en manœuvre d’évitement, tu doit le couvrir, et non pas lui) :
En poursuite d'interception rapide sur un ou deux bandits max (tes dans ses 6 heures, tu le colle à 1-5km), tu peut vite faire partir 2 missile IR...voir 3 missiles si le mec évite bien et si ta pas de chance, et le tout en moins de 5/10min....(donc largement dans les temps de vols, le Mirage étant un intercepteur rapide, ça me choque pas comme situation AA).
Et en retour de base quand plus de carbu, bha tes content d'avoir encore 1 missile d'auto protection qui va t’éviter d'utiliser de la PC pour gunner ou fuir en cas de mauvaise rencontre...avec le Mirage, bha tes à poil.

PS : j'ai edit mon post précédent, j'explique ma frustration un peut plus en detail. Le fait que cet avion n'est pas pour les noob. Et le fait que le D2M du mirage est délicat à exploité en maneuvre et je balance des photo de Mirage avec 6 Missiles AA, ce qui, dans DCS pourait etre pratique (vue qu'on est pas dans la réalité et que de toute façon les serveurs réalistes sont rare et peut peuplé*, et que même dans la réalité le Mirage à un capacité d'emport de 6 missiles AA...en revanche, j'ai un doute sur le fait qu'il s'agisse de 2000-5, quoi que la photo N°2 montre que c'est du 530D qui est montés). http://agrupnoipolites.files.wordpress. ... 5_mica.jpg

*Avec le develoippement du F-18, et aucun service de serveurs "officiels" (contrôlé par ED et garantissant la cohérence des missions), ED nous prouve que leurs vision du réalisme s’arrête au jeu lui même, et pas à la création de serveur dédiées avec des missions cohérentes et équilibré selon les forces.
Dans cette optique, et sachant que le Mirage pouvait emporter 6 missiles dans la réalité** (ce qui est réaliste, même si peut probable), alors en appeler au réalisme pour accepter opérationnel IRL VS DCS et la flagellation avec 4 missiles VS 8-12, est asses...subtile

**Il reste à determiner si le 2000C à cette capacité de 6 emports IRL... je l'admet ! mais j'ai quelques indices plus haut. Mais c'est pas une preuve suffisante amha. Je l'admet aussi.

[eutoposWildcat]

Le fait qu'un type puisse éviter autant de missiles, c'est à mon avis ou un problème du tireur, ou un problème de DCS... et je rappelle que le Mirage 2000 a un canon, ça n'est pas tabou.

Pour ta photo, ce sont bien des MICA qui sont montés, pas des Super 530D, qui leur ressemblent mais sont beaucoup plus gros. En réalité, il est impossible d'emporter des Super 530D autrement que sur les points internes de voilure. Donc pour le 2000C c'est toujours soit 2 Super 530D et 2 Magic sous ailes, soit 4 Magic (rare, mais faisable).
Le Mirage 2000-5 peut bien, quant à lui, emporter 6 missiles (4 sous le fuselage, et 2 sous les points externes de voilure, les points internes recevant des réservoirs pendulaires).

[Mav783]

Ya aussi le tireur qui à 5-6 missiles (je dit pas 12 hihi), et qui tente des shoot "lucky" en courbe limite (le missile peut toucher, mais aura du mal) avant que toi même tu lui passe dans ses 6heures...ce mec, il augmente significativement ses probabilité de te descendre avec 2 missiles de plus que toi*, juste 2... Et si il retourne en base pour refaire le plein, il à plus de proba d'avoir encore de quoi se défendre avec autre chose que du canon. Un combat canon, ça défonce du carburant à mort...et ça demande une mise en danger forte.

Après, si tu veut dire que je suis pas bon. Bha oui
Je le dit, le Mirage n'est pas un avion pour débutant. J'aurait du m'informer avant.
Mais au moins, je suis dans le bain direct !

PS : et si ta des infos sur la capacité d'emport réel de missiles AA du 2000C (IRL), fait signe (il me semble que c'est 6 du coup, vue les tof avec du 530D partout...mais j'ai un bon doute aussi).

* Part du du principe que les deux joueurs on un niveau de pilotage strictement identique, mais qu'un à 2 missiles de plus, c'est tout.
Le seul désavantage, c'est que l'emport de 2 missiles réduit la manœuvrabilité, mais ils peut tout à fait, du coup, se débarrassée très vite de 2 missiles qui aurons une proba fine (quoi que multiplié par 2...)mais existante de faire mouche. Ça peut sauver la vie. Même si c'est du "sale". Et sur DCS, vue qu'on est pas dans la réalité, du "sale", ça arrive XD
Et sinon, avoir encore un missile AA en retour à la base...vraiment, c'est un luxe qui ne me dérangerait pas (d'autant plus que parfois, le gun est à sec à ce moment la).

[asta]

et je balance des photo de Mirage avec 6 Missiles AA, ce qui, dans DCS pourait etre pratique (vue qu'on est pas dans la réalité et que de toute façon les serveurs réalistes sont rare et peut peuplé*, et que même dans la réalité le Mirage à un capacité d'emport de 6 missiles AA...en revanche, j'ai un doute sur le fait qu'il s'agisse de 2000-5, quoi que la photo N°2 montre que c'est du 530D qui est montés). http://agrupnoipolites.files.wordpress. ... 5_mica.jpg

Sur tes photos se sont bien des Mica montés sur des Mirage 2000-5, non des S530 sur des Mirage 2000 C

Les Mica n'ont et n'existent pas pour le Mirage 2000 C.

Par contre il y a bien d'autres armements possibles qui manquent dans DCS

Matra Armat, canon de 30mm sous les ailes, 12 bombinettes de 250kg, ... il y a même eu un pod photo (ça apporterait une nouvelle dimension à DCS de faire des vols de reco')

Tu trouveras des infos ici : https://maquettes-missiles.blogspot.fr/ ... -2000.html

[Mav783]

Haaa. En fait c'est donc ca finalement, en emport c'est 4 AA pour le 2000C et 6 pour le 2000-5...
Entre le radar, le moteur, les missiles...les Fox1, etc. On aurait du avoir un Mirage 2000-5 dans ce jeu. Pas un C...
Oui c'est tabou ce que je vient de dire. Mais soyez indulgent, les noob sont souvent des mec qui n'aiment pas être des noob mais sont bien obligé de l'assumer (ca donne des dissonances cognitives, et des troubles du comportement )

[eutoposWildcat]

Et si il retourne en base pour refaire le plein, il à plus de proba d'avoir encore de quoi se défendre avec autre chose que du canon.

C'est toujours le problème du serveur pas réaliste, alors que tu voles sur un appareil réaliste : en vrai, les combats ne ressemblent pas à ça. Tout le monde ne va pas passer au stand pour refaire le plein de missiles à l'improviste.
Par ailleurs, quand il s'agit de mesurer l'efficacité du nombre de missiles, le nombre se mesure dans la vraie vie par patrouille, et pas par appareil. Là encore, le 1vs1 est un exercice amusant, mais guère réaliste. Dans la vraie vie, les chasseurs ne volent pas seuls au combat.
Enfin, du fait du carburant et de l'armement, un appareil de cette époque, c'est pas du Ace Combat : si tu as individuellement descendu 2 ennemis, c'est déjà pas mal, et 1 c'est déjà une bonne sortie. Le système d'armes n'est pas pas conçu pour faire 5 kills par vol.

Pour le canon, ce que je voulais dire c'est que si tu en es à passer assez de temps à courte portée derrière un ennemi pour lui balancer 3 missiles, tu devrais effectivement envisager de profiter des tirs pour te placer pour un tir au canon. L'ennemi ne pourra pas à la fois éviter des missiles tout en manœuvrant pour n'être pas vulnérable à un tir de canon.

EDIT : Bref, ce que je veux dire c'est qu'en soi le Mirage 2000C n'est pas un mauvais appareil dans la vraie vie pour son époque. Il est tout à fait compétitif. Et ça se révèlera en mission réaliste sur DCS.
Mais pour les conditions très particulières du 1vs1 de jeu vidéo, c'est sûr, ce n'est pas le meilleur. Mais je crois pouvoir dire que les ingénieurs de Dassault n'avaient pas envisagé ça en le concevant.

[Mav783]

C'est toujours le problème du serveur pas réaliste, alors que tu voles sur un appareil réaliste : en vrai, les combats ne ressemblent pas à ça. Tout le monde ne va pas passer au stand pour refaire le plein de missiles à l'improviste.

Desolé, je sais que je suis un noob et pas bon (et je sais que ya un pb chez moi), mais mon "zététisme" me contrôle plus que je ne le voudrait :(
Je vais donc te posée une question avec du doute dedans :

Franchement, IRL, un Mirage (ou deux même, mais disons qu'un des ailiers c'est fait shoot), qui rentre à la base, et qui est engagé par un hostile, c'est pas possible ?
J'en doute. (je parle pas ici de refaire le plein dans le premier aérodrome qui passe, mais de rentrer de mission).

Ensuite, il faut savoir que des serveurs réalistes, c'est plus rare, et moins peuplés que le reste. Même si le réalisme est centrale dans DCS (et j'en suis heureux, même si ca se voit pas dans la présente discussion, d’ailleurs je me suis remis sur cette simu en partie pour ça). ED ne semble pas disposer d'une volonté d'encadré des mission cohérentes avec des serveurs sous contrôle, et avec un bonne latence pour tout les pays du mondes.

Par ailleurs, quand il s'agit de mesurer l'efficacité du nombre de missiles, le nombre se mesure dans la vraie vie par patrouille, et pas par appareil.

Bha, une patrouille d'interception AA, c'est combien de Mirage ? 3 ?
Ca compte du coup, si en face ta une patrouille qu'a 2 fois plus de Fox que toi ?

tu devrais effectivement envisager de profiter des tirs pour te placer pour un tir au canon.

C'est exact, après, le canon c'est tout un art

Enfin, du fait du carburant et de l'armement, un appareil de cette époque, c'est pas du Ace Combat : si tu as individuellement descendu 2 ennemis, c'est déjà pas mal, et 1 c'est déjà une bonne sortie. Le système d'armes n'est pas pas conçu pour faire 5 kills par vol.

On est d'accord, dans DCS, il aurait fallu intégrer un 2000-5, pas un 2000 C (je veut dire, même si le 2000-5 n'est pas fait pour faire du kill à gogo non plus, mais ça reste un intercepteur, fait pour descendre des avions).

Mais pour les conditions très particulières du 1vs1 de jeu vidéo, c'est sûr, ce n'est pas le meilleur. Mais je crois pouvoir dire que les ingénieurs de Dassault n'avaient pas envisagé ça en le concevant.

Oui
Après, ils on quand même envisagé un Mirage 2000-5, avec un capacité d'engagement AA plus violente (et donc, avec 2 emports de missiles de plus, un nouveau missile Fox1, un nouveau radar, et un "nouveau "moteur plus performant). Et ce, très très rapidement après un 2000C "décevant".

[Poliakov]

Pourquoi vouloir le 2000-5 au lieu du 2000c ....
Moi je veux le mirage III, le Mirage III est mon préféré dans la famille des mirage pourtant juste 2 IR :p
Je m'en fiche j en veux un....
Un mirage F1 aussi j'aimerais bien
Mirage 2000-5 .... bof déjà le 2000C est trop moderne, j'aime pas les CDVE

Je vol principalement sur le Mig-21bis bien en-dessous de pratiquement tout les chasseurs pilotable à l'heure actuelle. Je m'en plain pas bien au contraire c'est méga génial. Dans le sang et la sueur naissent les vrais pilotes mdr

Non plus sérieusement si tu veux vraiment t'amuser avec le 2000c vas dans une escadrilles virtuels ou de très bons conseils te seront prodigués, vol en groupe ou le nombre de missiles n'a aucune importance et les menaces seront adaptés par le créateur de mission sur des serveurs privés de façon réalistes.
Les serveurs dog c'est juste bon pour le défouloir ....

Avec le Mig-21bis on arrive à faire des missions tout à fait adaptés avec les autres modules donc aucun soucis pour le 2000c non plu.

Il m'arrive d'aller sur les serveurs dog histoire de ... avec mon mig-21 et j'ai déjà réussir à me farcir quelques destructions. Avant tout je me renseigne sur les zones de Strike de l'ennemi, puis je prends max de bidons de kero avec 2 missiles IR (pas besoin de plus) puis je renifle le sol à mach 1.2 sans radar donc sans signature. Une fois sur zone je répère mes cibles, fumé, tirs, traînés de condensations puis montée en chandelle depuis la cime des arbres, identification des cibles, je tir mes missiles IR et renversement puis retour en-dessous de la cime des arbres et du relief pleins PC.
Le seul moment où j'ai allumé mon radar c'est à 10km de la cible pour avoir un IFF.
La plupart des cibles que j'ai abattu non même pas eu le temps de savoir par qui comment ....
Si j'ai raté mon coup pas grave je reste pas, même pas pour savoir si je l'ai eu...

Bref si j'arrive sur serveur dog à faire du kill avec mon 21bis sur serveur dog ce doit être possible avec un 2000c quant on a la bonne tactique, qu'on connaît son adversaire et son avion, faiblesses et qualités.
Pas besoin d'avoir du fox 3 à plu savoir quoi en faire....
En plus les F-15c sur les serveurs dog sont des cibles faciles, confiant de leur supériorité il vol à 9000m tout radar allumé et tourne en rond attendant de pouvoir verrouiller et tirer un missile. Le moindre pilote un peu fourbe peu en profiter, il ne font confiance qu'à leur radar et leur EWR. Moi mon radar et ewr c'est mes yeux et mon IFF mon doigt :p
Un GCI est aussi bien pratique

Mais franchement les serveurs dog c'est pas le top, les escadrilles virtuelles et les serveurs privés ça l'est.

[asta]

On est d'accord, dans DCS, il aurait fallu intégrer un 2000-5, pas un 2000 C (je veut dire, même si le 2000-5 n'est pas fait pour faire du kill à gogo non plus, mais ça reste un intercepteur, fait pour descendre des avions).

Sauf que le -5 est probablement encore "trop récent" et plus difficile à implémenter.

Rollus avait été embêté par Dassault car il a proposé un Mirage 2000-5 et un Rafale payants pour Flight Simulator, Dassault n'a pas apprécié et je crois que l'affaire est partie en justice, Rollus a dû retirer ses œuvres du net...

C'est le même sujet sur pourquoi on n'a pas plus d'avion russe dans DCS, car ils sont encore en service, encore "sensibles" et donc la Russie interdit à Eagle Dynamic de proposer des modules d'avions russes trop réalistes.

[Mav783]

Polliakov,

Tout ca pour le design XD

Mon trip perso, ça serait un Mig-31. Mais un Mirage IV serait un rêve (j'oublie). D'ailleurs, dommage qu'il y à pas de trop mission de reco, voir de photographie aérienne dans le jeu (comme tu l'a dit précédemment)

Sinon tes cibles repérées au dernier moment, tu ouvre le radar au dernier moment ou tu ouvre grand les yeux ?
PS : du coup, un ecran 4K dans ce jeu, ca doit aider, parceque bon.
Et puis j'ai tjr un gros problème...a chaque fois que j'engage une cible qui ressemble à 2 pixels, j'ai tjr peur d'engager un alliée et de fair un teamkill (et d’être kické). Parfois il est pas sur le radar, tout en FWD. Donc la, je stress.


Asta,

Je savait pas pour Rollus ? C'est allé si loin ? Mais...ils sont fou. Il à juste fait une demande non ?
Ya juste à dire non. Pas besoin de le ficher S le mec !

Sinon, tempis pour le 2000-5, je préfére du réalisme qu'une approximation. Après, on peut proposer des "extrapolations" à des systèmes d'armes connues même si mal documentés.
Sans faire de l'arcade hein...
Mais bon, le nivellement vers le bas du réalisme, non. C'est juste qu'en lui même, le 2000C (et sont utilisateur) me parait quand même pas très bien avantagé dans le jeux, vue que tout le monde ou presque à un F-15 ou un Sukoi. La double punission quoi. Disons qu'un 2000-5 aurait été plus équilibré à bien des niveaux amha (?).

[jojo]

ED fournit le bac à sable, les joueurs font leurs règles !

As-tu FC3 et as-tu essayé les F-15C et Su 27 ? (soldes à 50% en ce moment).
Tu verras que grâce aux commandes de vol électrique le Mirage est bien plus simple à maitriser, surtout en altitude. Les gros biréacteurs peuvent vite partir en sucette si le pilote tire trop sur le manche. Ils sont plus puissants mais ils ont aussi plus d'inertie.

Au lieu de te frotter directement au MP sur des serveurs de sauvages, entraines-toi un peu contre l'IA, apprend à éviter les missiles sans paniquer, étudie leur comportement avec TacView.
Les simmeurs qui ont ont 10 ou 15 de "serious sim" derrière eux peuvent transposer leurs "savoir tactique" d'un simu à un autre. Si tu pars de 0 c'est sûr qu'il faut bosser un peu.

Ensuite les armements présents ou prévus sur le module M-2000C de Razbam sont tout ce qu'il y a de plus réaliste pour le Mirage 2000C RDI qui est représenté.
Mais le Mirage 2000 c'est une famille d'avion qui a été exporté. Chaque client a ses options qui lui sont propres, et le Mirage 2000C RDI n'est pas "full option". C'est dommage mais c'est comme ça. Les débats autour du Martel, de l'Exocet, de pods laser etc... ont déjà été tranchés dans le bon sens. Le D²M c'est déjà une petite concession au "game play" (je ne connais aucun cas de Mirage 2000C RDI avec D²M). Ce capteur a été conçu avant tout pour fournir une alerte contre les missiles IR portables (MANPADs) au Mirage 2000N/ D en TBA.
Pour d'autres utilisation il a effectivement des limites, et vu son capteur il est normal qu'il ne donne pas de distance.

Pour la tactique IRL, le minimum c'est une patrouille de 2, ensuite on passe à 4. Les patrouilles de 3 ont été abandonnée depuis la seconde guerre mondiale (pas assez flexible).

PS: c'est bien de poser des questions, mais si tu ne crois pas les réponses qu'on te fournit c'est embêtant !

[Loneman]

Le D²M c'est déjà une petite concession au "game play" (je ne connais aucun cas de Mirage 2000C RDI avec D²M). Ce capteur a été conçu avant tout pour fournir une alerte contre les missiles IR portables (MANPADs) au Mirage 2000N/ D en TBA.

A ce propos j'aurais aimé qu'on nous donne le choix de monter des pylones avec D2M pour ceux qui veulent plus de protection, ou sans D2M pour ceux qui veulent coller à la réalité.

[jojo]

Le D²M c'est déjà une petite concession au "game play" (je ne connais aucun cas de Mirage 2000C RDI avec D²M). Ce capteur a été conçu avant tout pour fournir une alerte contre les missiles IR portables (MANPADs) au Mirage 2000N/ D en TBA.

A ce propos j'aurais aimé qu'on nous donne le choix de monter des pylones avec D2M pour ceux qui veulent plus de protection, ou sans D2M pour ceux qui veulent coller à la réalité.

Tu peux le désactiver, mais l'option est dans l'éditeur de mission, du coup c'est de la responsabilité de celui qui crée la mission, et par défaut c'est D²M actif

Il est vrai que ça aurait été mieux dans "Option/ Spécial". Mais là certain auraient gueulé parce qu'on ne pouvait pas les bloquer. Sinon il y a un interrupteur pour les mettre sur "Arrêt"

[Mav783]

ED fournit le bac à sable, les joueurs font leurs règles !

Pas faux, c'est pas plus mal (mais l'un n’empêche point l'autre).

As-tu FC3 et as-tu essayé les F-15C et Su 27 ? (soldes à 50% en ce moment).

Non, voir :
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9&t=198109

En gros, j'attend des réponses de certains assos pour en savoir plus sur la loi et envoyer un ticket à Steam qui cette fois, sera pris au sérieux.
Pas d'achat avant. Si marche encore, pas. J'attenderait les prochaines soldes. En espérant très fort qu'ED et Steam ne divorce pas un jour.

Tu verras que grâce aux commandes de vol électrique le Mirage est bien plus simple à maitriser, surtout en altitude. Les gros biréacteurs peuvent vite partir en sucette si le pilote tire trop sur le manche. Ils sont plus puissants mais ils ont aussi plus d'inertie.

C'est vrai que le Mirage est un train sur un rail !
Ceci-dit, j'ai du mal à gerer ma vitesse (ravitallement), malgré l'ajout d'une courbe à +23 sur le throttle.

Au lieu de te frotter directement au MP sur des serveurs de sauvages, entraines-toi un peu contre l'IA, apprend à éviter les missiles sans paniquer, étudie leur comportement avec TacView.
Les simmeurs qui ont ont 10 ou 15 de "serious sim" derrière eux peuvent transposer leurs "savoir tactique" d'un simu à un autre. Si tu pars de 0 c'est sûr qu'il faut bosser un peu.

Je part pas exactement de zero, mais presque. Et je fait pas mal d'entrainment IA. J'en ai parlé dans ce post au début, c'est principalement de la situation IA.
Et la, le reéalisme est ce qu'il est, j'ai quand même moins de missiles, et quand un Mig me prend le c**, il me balance 2/3 missiles !
Moi, si j'en envoie un, c'est le max, parceque ya pas qu'un bandit !

Ensuite les armements présents ou prévus sur le module M-2000C de Razbam sont tout ce qu'il y a de plus réaliste pour le Mirage 2000C RDI qui est représenté.
Mais le Mirage 2000 c'est une famille d'avion qui a été exporté. Chaque client a ses options qui lui sont propres, et le Mirage 2000C RDI n'est pas "full option". C'est dommage mais c'est comme ça. Les débats autour du Martel, de l'Exocet, de pods laser etc... ont déjà été tranchés dans le bon sens. Le D²M c'est déjà une petite concession au "game play" (je ne connais aucun cas de Mirage 2000C RDI avec D²M). Ce capteur a été conçu avant tout pour fournir une alerte contre les missiles IR portables (MANPADs) au Mirage 2000N/ D en TBA.
Pour d'autres utilisation il a effectivement des limites, et vu son capteur il est normal qu'il ne donne pas de distance.

Je comprend bien la problématique. Mais face à das avions bourrés de Fox1, qui en on 2x plus que soit, le réalisme devient vite frustrant. A pilotage identique, mathématiquement, un pilote qui à plus de missile à plus de chance de toucher.
Vue que le Mirag 2000-5 peut emporter 6 missiles, j'avait un petit espoir sur un possible 2000C avec 6 emports qui aurait existé IRL. Mais non :(

Pour la tactique IRL, le minimum c'est une patrouille de 2, ensuite on passe à 4. Les patrouilles de 3 ont été abandonnée depuis la seconde guerre mondiale (pas assez flexible).

Donc la situation que j'ai décrite plus haut (liée à un manque de missiles pour l'autodefense en replis de mission), qui ne serait pas réaliste, l'est un peut quand même ?

PS: c'est bien de poser des questions, mais si tu ne crois pas les réponses qu'on te fournit c'est embêtant !

Bha non, pour moi un débat c'est pas embêtant du tout.
C'est juste que, par nature, je doute des affirmations qu'on me donne (pas concernant DCS, mais sur l'aviation IRL etc).
Ça m’embête pas du tout, au contraire, ça me permet d’évoluer dans ma façon d'aborder le jeu, sans pour autant abandonné l'esprit de "contradiction" qui pour moi n'est pas une façon de gagner un débat. Mais une façon d’évoluer et de comprendre ou je met les pieds (que j'aime ou pas ce que je voit n'a pas d'importance, je prend ce qu'on me dit et traite l'info comme je le peut).
Je dit ça par soucis de clarté sur ma personne. Dire "oui ok, IRL ça se passe comme ça, comme tu me le dit" juste parce qu’on me le dit n'est pas dans ma nature. Je doit pour ça comprendre ce qu'on me dit et recouper les infos. Puis je doit évacuer mes doutes (qui pour moi sont légitimes, même si ça peut ne pas l’être pour les autres). Je comprend que mon statu de débutant puisse empirer le truc et me mener à me poser les mauvaises questions ! :s ...et je sais que je suis en position de faiblesse argumentative, mais quand je doute, je doute (et le nombre d'heures de vol de mon interlocuteur n'y changera rien, par exemple , à titre comparatif, je croit à peut prêt tout ce qu'on me dit sur DCS...pour l'IRL, je doute un peut plus, je suis pas le seul à faire ca je pense )
En échange de ce petit pavé un peut violent (svp, n'y voyez pas de condescendance, je suis juste quelqu'un qui doit entrer un peut dans le fond pour accepter un argument, je ne me pense pas bon joueurs...je sais être mauvais...), je suis prêt à vous entendre si vous pensez que mon comportement n'est pas adéquat, pas asses humble, ou trop verrouillé.

PS : si je suis trop bruyant, dite le directement, j'ai pas de pb avec ça. Je ferait plus de concis (enfin, c'est dur pour moi mais bon, j'écrit déjà trop )

[Tom38000]

Au delà de l'armement, tu as aussi la qualité de modélisation qui diffère entre les appareils, les F15 et Sukhoi sont au standard FC3 donc en gros le modèle de vol est bon (mais moins que celui des modules hardcore si j'ai bien compris), en revanche l'avionique est simplifiée. Pour un F15, tirer un missile ça demande juste d'allumer le radar, de locker et de tirer en gros, sur le M2000 y'a quelques étapes de plus, et le radar est plus complexe à gérer (pas besoin de trop bouger les paramètres sur le F15...)
Donc là il y'a un avantage évident pour les avions FC3 puisqu'ils peuvent réagir beaucoup plus vite sans toute la complexité du M2000 (à moins d'être ultra rodé dessus avec un joystick 32 boutons etc )

[Ghostrider]

Désolé mais j ai pas pu me retenir

Pas faux, c'est pas plus mal (mais l'un n’empêche point l'autre).

Je pourais rajouter " mais en meme temps ....."

[Mav783]

Ghostrider,

Haha Je te comprend J'aurait peut-être fait de même.

Tom,

Oui, exacte ! Après, avec un Hotas + TrackIR, le calvier devient un tue l'amour.
J'espère qu'un jour le F-15 va passé en cockpit cliquable (même si c'est plus dur).


Ps et HS (rapide, juste pour savoir) : En voyant Ghost, j'ai pensé (qui sais pourquoi ) à StarCitizen.
Ya des joueurs de StarCitizen ici ?

[asta]

Ps et HS (rapide, juste pour savoir) : En voyant Ghost, j'ai pensé (qui sais pourquoi ) à StarCitizen.
Ya des joueurs de StarCitizen ici ?

Oui ^^

Il y a un topic dédié ici : http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 8#p1602408

[Mav783]

Yes top ! Merci Ce jeu est une petite bombe aussi.

[eutoposWildcat]

Désolé, je sais que je suis un noob et pas bon (et je sais que ya un pb chez moi), mais mon "zététisme" me contrôle plus que je ne le voudrait :(
Je vais donc te posée une question avec du doute dedans :

Franchement, IRL, un Mirage (ou deux même, mais disons qu'un des ailiers c'est fait shoot), qui rentre à la base, et qui est engagé par un hostile, c'est pas possible ?
J'en doute. (je parle pas ici de refaire le plein dans le premier aérodrome qui passe, mais de rentrer de mission).

Mes élèves en EDC entendent souvent : "Oui et non, c'est un peu plus complexe". Eh bien c'est encore le cas ici.
Le premier truc important, c'est qu'en vrai un chasseur seul n'est plus un appareil en situation offensive, c'est un appareil en situation défensive, parce qu'il n'a plus personne pour le couvrir. C'est vrai depuis les débuts de la chasse. C'est vrai sur chasseur de la Guerre de Corée, en combat strictement en vue, comme sur chasseur moderne : la chasse est une pratique d'équipe.
Il faut donc déjà, avant toute autre réflexion, s'ôter de l'esprit que si des chasseurs hostiles sont dans les parages on va rester pour tâcher "de faire encore un peu de kills". En vrai, un pilote (qui n'a qu'une vie, lui) va dégager aussitôt que possible s'il se trouve seul.

Une fois ceci posé et bien compris, on comprend alors aussi que le chasseur qui retourne seul vers sa base n'engagera un chasseur hostile qu'à la condition de ne pouvoir absolument faire autrement. Or, en pratique, comme tu l'as sans doute déjà vérifié, il est très difficile de détruire ce chasseur qui a déjà tourné le dos et file à vitesse rapide, parce que la distance de tir à laquelle on peut tirer sur ce chasseur qui s'enfuit est alors très réduite.
Par ailleurs, le poursuivre absolument est souvent une mauvaise idée, parce que même si on parvient à se rapprocher doucement, ça prend des plombes, beaucoup de carburant, et on peut rapidement ou finir au-dessus du mauvais territoire (et donc de batteries anti-aériennes hostiles) ou bien laisser le temps à des patrouilles ennemies au départ lointaines de venir se mêler des choses.

Cependant, si vraiment le chasseur isolé qui s'en retourne n'a pas de bol, il peut se faire barrer la route avant d'être revenu en territoire ami. Dans ce cas-là, oui, il sera bien obligé d'engager. En pratique, c'est un cas qui ne devrait se produire que peu souvent, et qui laisse tout de même penser que la mission a été mal montée, avec un nombre d'appareils insuffisant pour l'accomplir.

EDIT : Autrement, on n'était tous pas bons en commençant. Le combat aérien, c'est difficile, et la différence entre les vétérans, même les pas trop doués de réflexes (comme votre serviteur) et les débutants même doués est énorme. Mais c'est ça qu'est chouette : on peut toujours apprendre, tant la courbe de progression est importante.

[jojo]

Au delà de l'armement, tu as aussi la qualité de modélisation qui diffère entre les appareils, les F15 et Sukhoi sont au standard FC3 donc en gros le modèle de vol est bon (mais moins que celui des modules hardcore si j'ai bien compris), en revanche l'avionique est simplifiée. Pour un F15, tirer un missile ça demande juste d'allumer le radar, de locker et de tirer en gros, sur le M2000 y'a quelques étapes de plus, et le radar est plus complexe à gérer (pas besoin de trop bouger les paramètres sur le F15...)
Donc là il y'a un avantage évident pour les avions FC3 puisqu'ils peuvent réagir beaucoup plus vite sans toute la complexité du M2000 (à moins d'être ultra rodé dessus avec un joystick 32 boutons etc )

ED a fait un truc bizarre. Les systèmes des avions FC3 sont simplifiés, mais les modèles de vol sont "hardcore". F-15C, Su 27, Su 25T et le Su 33 est dans les tubes.
Donc ils sont aussi "fidèles" que peut l'être le modèle de vol du A-10C.

Le M-2000 a encore besoin d'évoluer. Mais on en a déjà parlé...

[Mav783]

Mes élèves en EDC entendent souvent : "Oui et non, c'est un peu plus complexe". Eh bien c'est encore le cas ici.

Ça, je prend, les nuances

Le premier truc important, c'est qu'en vrai un chasseur seul n'est plus un appareil en situation offensive, c'est un appareil en situation défensive, parce qu'il n'a plus personne pour le couvrir. C'est vrai depuis les débuts de la chasse. C'est vrai sur chasseur de la Guerre de Corée, en combat strictement en vue, comme sur chasseur moderne : la chasse est une pratique d'équipe.
Il faut donc déjà, avant toute autre réflexion, s'ôter de l'esprit que si des chasseurs hostiles sont dans les parages on va rester pour tâcher "de faire encore un peu de kills". En vrai, un pilote (qui n'a qu'une vie, lui) va dégager aussitôt que possible s'il se trouve seul.

D'accord à 100%, même ingame quand on veut joué sérieux (je joue pas tjr sérieux hein ) quand je perd mes alliées, je fuit, sauf si je suis sur le point de shoot un mec.
Parce-que, ma vie n'est pas en danger pour de vrai quoi

Une fois ceci posé et bien compris, on comprend alors aussi que le chasseur qui retourne seul vers sa base n'engagera un chasseur hostile qu'à la condition de ne pouvoir absolument faire autrement. Or, en pratique, comme tu l'as sans doute déjà vérifié, il est très difficile de détruire ce chasseur qui a déjà tourné le dos et file à vitesse rapide, parce que la distance de tir à laquelle on peut tirer sur ce chasseur qui s'enfuit est alors très réduite.
Par ailleurs, le poursuivre absolument est souvent une mauvaise idée, parce que même si on parvient à se rapprocher doucement, ça prend des plombes, beaucoup de carburant, et on peut rapidement ou finir au-dessus du mauvais territoire (et donc de batteries anti-aériennes hostiles) ou bien laisser le temps à des patrouilles ennemies au départ lointaines de venir se mêler des choses.

Encore d'accord à 100% dans ce cadre. C'est ce qui doit être fait, on s'entend.
Dans un contexte ou le poursuivis (le Mirage disons), est en fin de mission (plus de carbu, plus de missile), et qu'il est plus loin de sa base (ou son carrier) que le mec qui vient l'intercepter (qui à, en plus, plus de carbu), il va devoir se défendre ou prendre le risque de le distancer en gérant la conso carburant avec parcimonie et en faisant profil bas.
Dans ce cas, le pilote aura tout de même un gros gros confort émotionnel si il dispose encore d'un ou 2 Magic pour sauver sa peau, non ?

Cependant, si vraiment le chasseur isolé qui s'en retourne n'a pas de bol, il peut se faire barrer la route avant d'être revenu en territoire ami. Dans ce cas-là, oui, il sera bien obligé d'engager. En pratique, c'est un cas qui ne devrait se produire que peu souvent, et qui laisse tout de même penser que la mission a été mal montée, avec un nombre d'appareils insuffisant pour l'accomplir.

Oui, ça, j'en doute pas.
Après peut y avoir des surpises. On s'attend à 4 bandit, et y'en na plus (surtout à l'époque ??).

EDIT : Autrement, on n'était tous pas bons en commençant. Le combat aérien, c'est difficile, et la différence entre les vétérans, même les pas trop doués de réflexes (comme votre serviteur) et les débutants même doués est énorme. Mais c'est ça qu'est chouette : on peut toujours apprendre, tant la courbe de progression est importante.

Nan, la je suis vraiment pas bon du tout.
Après, ca me rassure un peut qu'un ratio 1/1 soit bien (relativement). Même IRL.
Et ça, j'en doute pas (pas parceque ça me rassure, enfin je croit)

[Azrayen]

Après, 45° c'est pas énorme. Un petit tangagepour engagé une courbe, et un missile qui arrive de flanc n'est pas détecté par le DDM !

roulis.

(...) envisagé un Mirage 2000-5, avec un capacité d'engagement AA plus violente (et donc, avec 2 emports de missiles de plus, un nouveau missile Fox1, un nouveau radar, et un "nouveau "moteur plus performant). Et ce, très très rapidement après un 2000C "décevant".

Le 2000C n'était pas décevant
Et IRL, il est rare de partir avec le plein de missiles lorsque tu es un Su-27 ou un F-15C. La différence avec un 2000 s'amoindrit donc. D'autant que dans un environnement Fox 1, tu n'engages qu'une cible à la fois.

Emport "normal" d'un Su-27 : 2x R-27R, 2xR-73. C'est à dire comme le 2000C.
Sauf que le 27 peut effectivement faire plus, et que dans DCS sur serveurs "publics" les joueurs ont tendance à le blinder, à se trainer plus ou moins pleine PC jusqu'à un engagement pas trop loin, à tout tirer sans trop savoir si ça a une chance de toucher, et à rentrer recharger.

Dans un contexte ou le poursuivis (le Mirage disons), est en fin de mission (plus de carbu, plus de missile), et qu'il est plus loin de sa base (ou son carrier) que le mec qui vient l'intercepter (qui à, en plus, plus de carbu), il va devoir se défendre ou prendre le risque de le distancer en gérant la conso carburant avec parcimonie et en faisant profil bas.
Dans ce cas, le pilote aura tout de même un gros gros confort émotionnel si il dispose encore d'un ou 2 Magic pour sauver sa peau, non ?

Bien sûr qu'il vaut mieux avoir plus d'atouts dans sa manche !
D'ailleurs le 2000 rentrera rarement "à vide" en étant parti avec 4 missiles : les 2 530 sont pour l'attaque, les 2 Magic pour le combat rapproché/autodéfense.
D'un autre côté, dans la situation que tu décris, il vaut mieux filer vers son terrain (pas de PA en 2000 ^^) qui en toute logique sera protégé par une bulle SAM et/ou des intercepteurs en alerte ; le "méchant" va donc vite lâcher l'affaire, ou se faire fumer.

Matra Armat, canon de 30mm sous les ailes, 12 bombinettes de 250kg, ... il y a même eu un pod photo (ça apporterait une nouvelle dimension à DCS de faire des vols de reco')

Tu trouveras des infos ici : https://maquettes-missiles.blogspot.fr/ ... -2000.html

Comme souvent, bcp d'emports sont "imaginés" à un moment où un autre, mais ne sont pas réalisés (pas construits de série) ou pas intégrés sur l'appareil.
Tel est le cas de ceux que tu cites, l'ARMAT a fait quelques vols "pub" et une apparition au Bourget, mais aucune trace d'une intégration pleine et entière au système d'arme, ou d'une capacité opérationnelle. Si elle existait, elle serait de plus sur des modèles Export (EM), donc avec radar RDM+ donc pas les mêmes systèmes que l'appareil modélisé dans DCS.
Les pods canon, vaste arlésienne. On en reparle pour la modernisation mi-vie des 2000D, mais pas sous la formule présentée dans ton lien (qui obligerait à se passer des grosses couilles = deal largement pas rentable !)
Enfin les "bombinettes" de 250kg... tu es sûr de toi ? 250kg c'est une Mk-82... tu peux en monter 4 sous fuselage + 4 en emport double sous les ailes si tu t'en fous d'aller loin (IRL, on se limitera à la première conf le plus souvent). Je ne vois pas comment en caser 12 (et je préfère parler de bombes, sans diminutif).

++
Az'