Premier vol du gripen E

[ergo]

Qui t'a dis qu'on était sur que le Rafale remporterai le vote ?

On s'écharpe juste à t'expliquer que l'equation est complexe et qu'il est impossible aujourd'hui d'avoir des certitudes.

Et des certitudes y'a que toi qui en a pour le moment.

[warbird2000]

Qui t'a dis qu'on était sur que le Rafale remporterai le vote ?

On s'écharpe juste à t'expliquer que l'equation est complexe et qu'il est impossible aujourd'hui d'avoir des certitudes.

Et des certitudes y'a que toi qui en a pour le moment.

L'achat des gripen a simplement été refusé parce que une majorité de suisses considéraient que la dépense était inutile

https://www.rts.ch/info/suisse/5858694- ... ripen.html

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Les opposants au Gripen ont ratissé de la gauche jusque dans les rangs bourgeois, notamment vert'libéraux. Ils n'ont eu aucun mal à faire valoir qu'il n'y avait aucun besoin de dépenser autant d'argent pour une acquisition qui n'est de loin pas prioritaire pour l'armée.

Si c'était une opposition au gripen, on aurait relancé l'appel d'offre pour acheter d'autres avions à la place.
Cela n'a pas été fait.

Autre preuve

Si le comité exprime une «grande satisfaction» à l'issue du vote, il n'en oublie pas moins de penser à son «prochain combat», à savoir l'assignation des 3,126 milliards du fonds d'acquisition - qui ne verra pas le jour - à des «fins utiles». Par «fins utiles», le parlementaire fait notamment référence à la formation, à l'économie ou encore au social. Or, «il y aura sans doute de nombreuses voix prônant une attribution de cet argent à l'armée».

Dans le cas du remplacement des F-18, je vois quand même mal les suisses se priver d'aviation mais ce n'est pas impossible
Prenons le cas de la nouvelle Zélande qui a mis ses avions de combat au rebut

[Kovy]

de ce cote-ci de la frontiere on aime pas trop etre pris pour des idiots.

Comme se voir proposer d'acheter l'avion que même les militaires suisses jugeaient insuffisant pour leurs besoins ?
C'est clair que Maurer s'est bien moqué des Suisses et que les Suisses lui ont rappelé qu'ils n'aimaient pas trop être pris pour des idiots...

Si c'était une opposition au gripen, on aurait relancé l'appel d'offre pour acheter d'autres avions à la place.
Cela n'a pas été fait.

C'est exactement ce qui est en train d'être fait.

[warbird2000]

Dans le premier cahier des charges, on remplaçait uniquement les f-5.

Le second cahier des charges, vise le remplacement des f-18 en priorité
Ce n'est pas le même marché.

Suivant l'option choisie, entre 20 avions et 70, pour le dernier cas cela reviendrait effectivement à remplacer des F-5 mais rien ne dit que cette option serait choisie

http://www.lematin.ch/suisse/Jusqu-a-18 ... y/12619330

edit : Un des scénario prévoit effectivement de garder des f-18 mais ce n'"'est qu'une des quatre options

[ironclaude]

... rien ne dis qu'un Rafale, moins cher & moins nombreux (voir la dernière proposition de DA), avec la promesse de maintenir le budget (garanti par DA), avec des retombés importante en Suisse et une livraison rapide, n'aurait pas permis de faire pencher la balance vers le "oui".

En effet, au cours d ce référendum sur l'achat de Gripen, il y a du y avoir 3 catégories de votants:

- les électeurs qui ont voté pour l'achat proposé de Gripen,
- les électeurs qui ont voté contre et qui auraient de toute façon voté contre tout achat d'avion quel qu'il soit et de quelque pays qu'il vienne...,
- et les électeurs qui ont voté contre l'achat de Gripen en tenant compte des critiques rendues publiques de l'Armée de l'Air Suisse, qui n'a pas envoyé dire à son gouvernement que cet avion ne leur convenait pas et qu'ils ne l'avaient pas retenu au départ...

Je ne suis pas sur que le résultat de la votation aurait été négatif si elle avait porté sur l'achat d'un avion approuvé par votre Armée de l'Air, le vote de la 3ème catégorie ci-dessus aurait très bien pu être inversé, et le résultat global aussi...

[ergo]

Sans compter que le non l'a emporté de 2-3% seulement ... c'est pas des masses

[warbird2000]

... rien ne dis qu'un Rafale, moins cher & moins nombreux (voir la dernière proposition de DA), avec la promesse de maintenir le budget (garanti par DA), avec des retombés importante en Suisse et une livraison rapide, n'aurait pas permis de faire pencher la balance vers le "oui".

En effet, au cours d ce référendum sur l'achat de Gripen, il y a du y avoir 3 catégories de votants:

- les électeurs qui ont voté pour l'achat proposé de Gripen,
- les électeurs qui ont voté contre et qui auraient de toute façon voté contre tout achat d'avion quel qu'il soit et de quelque pays qu'il vienne...,
- et les électeurs qui ont voté contre l'achat de Gripen en tenant compte des critiques rendues publiques de l'Armée de l'Air Suisse, qui n'a pas envoyé dire à son gouvernement que cet avion ne leur convenait pas et qu'ils ne l'avaient pas retenu au départ...

Je ne suis pas sur que le résultat de la votation aurait été négatif si elle avait porté sur l'achat d'un avion approuvé par votre Armée de l'Air, le vote de la 3ème catégorie ci-dessus aurait très bien pu être inversé, et le résultat global aussi...

Tu crois sincèrement que la majorité des électeurs suisses sont des passionnés d'aviation ?

Dans ceux qui ont voté pour le gripen, ils l'ont fait parce que ne pas remplacer les F-5 , c'est un abandon progressif de souveraineté, c'est une réduction des défenses du pays.

Les arguments du non au Referendum c'était pas le gripen EST mauvais , c'est une capacité offensive c'est inutile EDIT voir ici

http://www.pro-kampfflugzeuge.ch/f/pdf/ ... 4-01-f.pdf

Ce n'est pas 2 ou 3 % mais 3,8 % et dans certains cantons on voit que c'est un non massif

Code : Tout sélectionner

Suisse romande en bloc La palme du refus revient une nouvelle fois au Jura, avec 74,3% des voix. Suivent Neuchâtel (69,1%), Genève (67,8%) et Bâle-Ville (67,7%). Le rejet atteint 59,4% à Fribourg, 65% dans le canton de Vaud et 61,9% en Valais. Le Jura bernois dit "non" à 66,2%, beaucoup plus clairement que l'ensemble du canton (50,9%)

https://www.rts.ch/info/suisse/5858694- ... ripen.html

[jojo]

En fait c'est un sujet sur le Gripen E. Il y avait déjà un sujet sur le marché Suisse.

[ergo]

3.8% de votant ca revient à un peu moins de 112 000 electeurs, c'est pas énorme quand même comme "poids" dans la balance ... m'enfin, on n'arrivera pas à te faire reconnaitre qu'il est envisageable qu'il soit possible que peut-être que la votation pour le Rafale, ou l'EF aurait pu être différente ... peut être.

[warbird2000]

3.8% de votant ca revient à un peu moins de 112 000 electeurs, c'est pas énorme quand même comme "poids" dans la balance ... m'enfin, on n'arrivera pas à te faire reconnaitre qu'il est envisageable qu'il soit possible que peut-être que la votation pour le Rafale, ou l'EF aurait pu être différente ... peut être.

Je n'ai pas interviewé les électeurs suisses à la sortie des Urnes
Mais reste intimement convaincu que c'est un vote pour / contre l'achat de 22 avions .
Le type choisit ayant peu de poids dans la balance.

Tu le vois bien en regardant les arguments des gens opposés à l'achat

[ironclaude]

...
Tu crois sincèrement que la majorité des électeurs suisses sont des passionnés d'aviation ?
...

Non, certes, pas plus que la majorité de leurs voisins français d'ailleurs.

Mais là, on vient de dire qu'un déplacement de 2% des voix aurait modifié le résultat, et ces 2 % étaient peut être des gens qui s'y connaissaient un petit peu et qui auraient réfléchi à la question posée avant de voter "pour" ou "contre" systématiquement...

Après, je ne sais pas quelle est la pratique en Suisse, mais en France on a pris l'habitude de voter contre, non pas la question posée, mais contre les gouvernants qui l'ont posée. Du coup on n'ose plus poser de question par référendum. Et chez les Anglais, suite au grrrand succès du référendum sur le Brexit, à mon avis il va couler beaucoup d'eau sous le Tower Bridge avant qu'ils en refassent un...

En vérité, votre système de votation ou référendum d'initiative populaire a toujours suscité chez nous une certaine curiosité doublée d'une certaine envie. Mais je ne suis pas sur que ça marcherait aussi bien chez nous. J'imagine mal un de nos gouvernements organiser un référendum sans s'engager fermement pour ou contre la question posée, ce qui suffirait à transformer une question "technique" au départ en une crise politique...

[Kovy]

Dans le premier cahier des charges, on remplaçait uniquement les f-5.

Le second cahier des charges, vise le remplacement des f-18 en priorité
Ce n'est pas le même marché.

Tout le monde avait compris que le remplaçant des F-5 serait aussi le remplaçant des F-18.
Le non au remplacement des F-5 a remis tout à plat pour le remplacement des F-18.

[warbird2000]

Dans le premier cahier des charges, on remplaçait uniquement les f-5.

Le second cahier des charges, vise le remplacement des f-18 en priorité
Ce n'est pas le même marché.

Tout le monde avait compris que le remplaçant des F-5 serait aussi le remplaçant des F-18.
Le non au remplacement des F-5 a remis tout à plat pour le remplacement des F-18.

Je ne vais pas continuer ce débat stérile.

Ce qui est sur

Les forces armées favorisaient le Rafale
Le gouvernement Suisse n'a pas voulu du Rafale
La population n'a pas voulu du gripen E
Une partie importantes des hommes politiques Suisse est pour une réduction du nombre d'avions

Et comme c'est un topic sur le Gripen E, d'accord qu'un achat Futur de gripen E par les Suisses est loin d'être évident.
Un Gripen qui patine de plus en plus sur les marchés export.

[TooCool_12f]

ben, de l'avion "petit et hyperpacher" il s'est étoffé, complexifié, alourdi... le résultat il ressemble de plus en plus à... un F-16, avec un prix qui le rapproche de plus en plus du... Rafale

compliqué dans ce cas de rester aussi compétitif, d'autant plus qu'en face, si on va pas chercher américain, et vu que le Typhoon ets un cul-de-sac bien ruineux, le Rafale, avec ses développements continus, avec Dassault qui, grâce aux exports commence à bien rentrer dans ses frais sur ce qu'il a investi pour le développement, commence à devenir une alternative autrement plus alléchante... je ne serais pas surpris que, si Dassault décroche encore un contrat export significatif, l'offre pour la Suisse puisse être au niveau de prix du Gripen, voire limite en dessous (et pour un zinc confirmé et autrement plus costaud à tout point de vue)