Aéro-Journal HS 27

[CJE]

Ah ! le tétard volant... j'adore cet avion, ça me rappelle mes jeunes années quand je lisais assidûment Rapaces.

En plus, le lectorat se renouvelle. On s'aperçoit qu'on a des lecteurs qui ne connaissent pas les 20 ou 30 premiers numéros d'AJ (dernière version). Certains s'émerveillent devant des reprises d'articles anciens.

[Christoph_Cony]

Les éditeurs aussi devraient se renouveler ! Faire le pari de toujours traiter des mêmes sujets parce qu'une partie plus ou moins grande du lectorat se renouvelle tous les cinq ans, j'ai le sentiment que c'est juste pour être sûr de bien vendre quoique tu en dises... L'autre solution est de toujours proposer du "neuf" à ses lecteurs, mais pour cela il faut passer une bonne partie de son temps à faire des recherches puis à les interpréter. Et j'ai comme l'impression qu'il n'y a plus beaucoup d'auteurs prêts à le faire dans certains milieux ! Dommage.
"Il est venu le temps des COMPILATIOOOONS
Le monde est entré
Dans un nouveau millénaire..."
Bien sûr, c'est plus confortable : assis dans son fauteuil, on ne se fatigue pas trop...

Jean-Claude Mermet avait très bien traité et à plusieurs reprises le He 162 dans AJ, que ce soit dans le magazine ou en hors-série : d'où ma remarque sur l'intérêt d'y revenir encore une fois. Concernant le He 111, non seulement c'est un avion mythique mais en plus je le trouve beau. Je ne dois pas être le seul !

[phoenix]

Les éditeurs aussi devraient se renouveler ! Faire le pari de toujours traiter des mêmes sujets parce qu'une partie plus ou moins grande du lectorat se renouvelle tous les cinq ans, j'ai le sentiment que c'est juste pour être sûr de bien vendre quoique tu en dises... L'autre solution est de toujours proposer du "neuf" à ses lecteurs, mais pour cela il faut passer une bonne partie de son temps à faire des recherches puis à les interpréter. Et j'ai comme l'impression qu'il n'y a plus beaucoup d'auteurs prêts à le faire dans certains milieux ! Dommage.
"Il est venu le temps des COMPILATIOOOONS
Le monde est entré
Dans un nouveau millénaire..."
Bien sûr, c'est plus confortable : assis dans son fauteuil, on ne se fatigue pas trop...

Jean-Claude Mermet avait très bien traité et à plusieurs reprises le He 162 dans AJ, que ce soit dans le magazine ou en hors-série : d'où ma remarque sur l'intérêt d'y revenir encore une fois. Concernant le He 111, non seulement c'est un avion mythique mais en plus je le trouve beau. Je ne dois pas être le seul !

Pareil. On compte sur toi Christophe.

[Pollux]

Perso, je serais plus sur un HS double sur le Caudron G3 et G4...

Mais j'aime bien aussi le H111 !

[ex:Kaos]

L'autre solution est de toujours proposer du "neuf" à ses lecteurs

Intéressant.
Maintenant, ça va pas être simple de trouver un éditeur pratiquant.

[garance]

L'autre solution est de toujours proposer du "neuf" à ses lecteurs

Intéressant.
Maintenant, ça va pas être simple de trouver un éditeur pratiquant.

Pour un auteur les sujets nouveaux sont toujours excitants (enfin je l'espère ...) mais le lectorat est un ensemble loin d'être standardisé, entre les experts, les assidus, les nouveaux, les néophytes tout est dans l'art de composer un sommaire.

Qu'on le veuille ou non il est des sujets qui plairont toujours, soit parce que des sources nouvelles sont exhumées soit parce que le lectorat évolue (combien de lecteurs d'AJ se souviennent des sujets traités il y a 15 ans ?)

Pour un éditeur de revue les choses sont simples soit on est adossé à une grosse maison d'édition et on peut tirer à 1500 exemplaires sur des sujets très pointus sans avoir de gros soucis de tréso. Ou alors on se doit d'avoir l'oeil rivé sur la barre des 5/6000 pour pouvoir payer ses salariés.

Ce sont des réalités intangibles, là où AJ tire son épingle c'est qu'ils arrivent à vivre en proposant la plupart du temps de la qualité et bien souvent de l'originalité ou bien des remises à jour appuyées sur de nouvelles sources. Il existe bien sûr des rééditions d'articles anciens mais il se trouve que souvent une grande partie du lectorat découvre l'article en question voir le sujet ...
Check six est un microcosme avec une majorité de contributeurs, lecteurs connaisseurs, voir experts; vous ne représentez pas l'ensemble du lectorat moyen je pense et un patron de rédaction doit tenir compte de son lectorat.

[jeanba]

Perso, je serais plus sur un HS double sur le Caudron G3 et G4...

Tu es un peu restrictif:
Il y a aussi le g6, le r4 et le r11

[warbird2000]

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Concernant le He 111, non seulement c'est un avion mythique mais en plus je le trouve beau. Je ne dois pas être le seul !

Rassuré qu'un grand nom de l'édition apprécie aussi le he 111.
Je commençait à culpabiliser

Si le he 111 a été relativement bien été traité par la littérature anglaise,
il faut quand même admettre qu'il n'inspire pas les éditeurs francophones

[Christoph_Cony]

L'autre solution est de toujours proposer du "neuf" à ses lecteurs

Intéressant.
Maintenant, ça va pas être simple de trouver un éditeur pratiquant.

Ah, j'en connais déjà un : celui pour lequel je travaille. Faites une liste rapide de tout ce que LELA Presse a publié ces dernières années comme articles, hors-séries et livres dans ses différentes collections et vous verrez vite que ça donne le tournis ! Que ce soit en moderne, en ancien, en sujets français ou étrangers : ça n'arrête pas.

[Merlock]

A quand un article sur le heinkel 51 ?

Si ça existe, j'achète! Tous les navions des années 20-30 m'intéressent et celui-là a vu le feu en Espagne!

[larsenjp]

J'ai acheté ce HS sans trop faire attention, quasiment les yeux fermés... et franchement, ma première impression est très mitigée.

D'abord, ce n'est pas du 50-50. La partie sur le Banff Wing ne fait que 35 pages et quelques contre 70 et quelques pour le He162. On est donc plutôt sur du 1/3 - 2/3 ce qui est dommage, le sujet sur les Strike Wings étant à mon avis beaucoup plus novateur, surtout en français, et avec beaucoup plus de matière potentielle.

Et surtout, dans la partie sur le He162, il y a pas moins de huit pages de vue 3D. J'ai déjà eu l'occasion de dire tout le mal que je pense de ce genre de truc qui à mon avis n'apporte strictement rien. J'aurais préféré un bon vieil écorché qui aurait eu en outre le mérite d'expliquer un minimum ce qu'on voit. AJ est a priori une revue aéro, pas un manga... (sans compter que dans un manga, on n'aurait sans doute pas eu droit à la classique pliure au milieu de certaines d'entre elles ce qui achève d'en ôter le moindre intérêt).

Bref, il ne reste plus qu'à espérer que la lecture apporte quelques bonnes surprises....

[ex:Kaos]

Ah, j'en connais déjà un : celui pour lequel je travaille. Faites une liste rapide de tout ce que LELA Presse a publié ces dernières années comme articles, hors-séries et livres dans ses différentes collections et vous verrez vite que ça donne le tournis ! Que ce soit en moderne, en ancien, en sujets français ou étrangers : ça n'arrête pas.

Ah, ben justement, c'est vrai que l'un des derniers HS Avions m'a donné le tournis.

Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de neuf là dedans. Dès qu'un éditeur se décide pour un article sur l'IDF/AF, c'est Aloni qui s'y colle (En nous servant ses acronymes perso, peut être ça, l'effet neuf), avec depuis une dizaine d'années (Voire plus) toujours les mêmes rengaines et les mêmes erreurs.

J'apprécie pourtant LELA en général (plus pour les HS et les bouquins justement, que pour les revues remplies d'articles étalés sur plusieurs n°), mais je ne suis pas pour autant un lapin de six semaines.

[Merlock]

Un article sur le Wellington serait vraiment super !

Non, le Hampden

J'approuve! Je connais assez mal ce coucou et j'apprécierais qu'on me le présente!

[warbird2000]

Un article sur le Wellington serait vraiment super !

Non, le Hampden

J'approuve! Je connais assez mal ce coucou et j'apprécierais qu'on me le présente!

Si tu lit l'anglais, je peut te donner le nom des deux revues anglaises qui ont présenté un dossier sur l'avion

[Merlock]

si tu lit l'anglais, je peut te donner le nom des deux revues anglaises qui ont présenté un dossier sur l'avion

Je lis assez bien l'anglois. Merci!

[warbird2000]

Tu a le flypast Spotlight October 2012 que tu peut trouver au format digital
et l'aeroplane July 2006

[Christoph_Cony]

Ah, j'en connais déjà un : celui pour lequel je travaille. Faites une liste rapide de tout ce que LELA Presse a publié ces dernières années comme articles, hors-séries et livres dans ses différentes collections et vous verrez vite que ça donne le tournis ! Que ce soit en moderne, en ancien, en sujets français ou étrangers : ça n'arrête pas.

Ah, ben justement, c'est vrai que l'un des derniers HS Avions m'a donné le tournis.

Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de neuf là dedans. Dès qu'un éditeur se décide pour un article sur l'IDF/AF, c'est Aloni qui s'y colle (En nous servant ses acronymes perso, peut être ça, l'effet neuf), avec depuis une dizaine d'années (Voire plus) toujours les mêmes rengaines et les mêmes erreurs.

J'apprécie pourtant LELA en général (plus pour les HS et les bouquins justement, que pour les revues remplies d'articles étalés sur plusieurs n°), mais je ne suis pas pour autant un lapin de six semaines.

Vous n'aimez pas Shlomo Aloni, c'est votre droit mais c'est le seul auteur actuel qui fasse autant de recherches sur l'aviation israélienne ! Et son hors-série AVIONS sur les as israéliens contient bien des informations nouvelles, même s'il n'y en a sans doute pas autant que vous le souhaiteriez. Si vous connaissez un auteur que vous jugez plus compétent et mieux informé, mon patron et moi-même serions heureux de le contacter afin de proposer aux lecteurs français d'autres récits ayant pour cadre les guerres israélo-arabes. Mais en attendant, nous sommes très satisfaits de travailler avec monsieur Aloni.
Votre remarque ne change cependant rien au fait que c'est bien LELA Presse l'éditeur qui est de loin le plus dynamique dans le domaine de l'histoire de l'aviation en France, grâce à un impressionnant réseau de correspondants à travers le monde et à une politique de recherches constantes dans les archives officielles ou auprès des familles d'anciens. Si certains articles doivent paraître en plusieurs parties dans la revue, c'est parce qu'ils sont fouillés et qu'on ne peut pas tout caser en un seul numéro... Notre leitmotiv, c'est proposer du neuf aux lecteurs. Pour une raison toute simple : la recherche, ça nous plaît ! Après, publier tout le temps c'est un rythme infernal ; il faut pouvoir le tenir physiquement et je suppose que tout le monde ne le peut pas (ou plus).

Christophe Cony

[warbird2000]

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Vous n'aimez pas Shlomo Aloni, c'est votre droit mais c'est le seul auteur actuel qui fasse autant de recherches sur l'aviation israélienne ! Et son hors-série AVIONS sur les as israéliens contient bien des informations nouvelles, même s'il n'y en a sans doute pas autant que vous le souhaiteriez. Si vous connaissez un auteur que vous jugez plus compétent et mieux informé, mon patron et moi-même serions heureux de le contacter afin de proposer aux lecteurs français d'autres récits ayant pour cadre les guerres israélo-arabes. Mais en attendant, nous sommes très satisfaits de travailler avec monsieur Aloni.

N'ai rien contre monsieur Aloni, mais vous devriez contacter Tom Cooper que vous connaissez très bien
Je suis en train de lire ses ouvrages sur les migs arabes en 73.

Je commence à mes poser des questions très sérieuses sur l'objectivité israélienne

Pour le nurméro sur les As de l'aviation israélienne, je rejoinS l'avis de kaos, c'est décevant.
Je ne suis pas assez connaisseur pour les informations historiques mais j'ai trouvé sa lecture pénible

ps: pas Spécialiste des conflits israelo-Arables
Ps2: j'ai acheté pas mal de hs avions et deux livres de lela et apprécie le contenu actuel de avions

Edit : ortho

[TOPOLO]

Je commence à mes poser des questions très sérieuses sur l'objectivité israélienne

La première victime de la guerre c'est la vérité, et Israel se comporte toujours comme un pays en guerre, il n'ont aucune raison d'être objectif (pas plus que les points presse du pentagone durant la guerre de 91, cas largement débattu et documenté, ou les allégations du Secrétaire d'Etat US à la tribune de l'ONU en 2003) et je serai à leur place, je ferai sans doute de même.

[Christoph_Cony]

Je commence à mes poser des questions très sérieuses sur l'objectivité israélienne

La première victime de la guerre c'est la vérité, et Israel se comporte toujours comme un pays en guerre, il n'ont aucune raison d'être objectif (pas plus que les points presse du pentagone durant la guerre de 91, cas largement débattu et documenté, ou les allégations du Secrétaire d'Etat US à la tribune de l'ONU en 2003) et je serai à leur place, je ferai sans doute de même.

Pas faux ! Il ne nous reste plus qu'à attendre l'ouverture des archives des pays arabes pour pouvoir croiser les sources. Mais je souhaite bonne chance aux spécialistes de la période, parce que ce ne sera sûrement pas demain la veille...

[warbird2000]

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Il ne nous reste plus qu'à attendre l'ouverture des archives des pays arabes pour pouvoir croiser les sources.

Pour les égyptiens, l'historique de la guerre de 73, se limite au franchissement du canal soit la période du 6 au 8 octobre
Pour la période du 8 au 24 octobre, il n'y a rien du point du vue officiel, l'épisode du déversoir est oublié .

Mais il y"a quand même pas mal d"initiatives privées qui permettent de se faire une bonne idée du conflit.
Les renseignement des us et les conseillers soviétiques apportent un autre éclairage.

Maintenant avoir un ouvrage du style 2 Tactical Air force avec les serials de tout les avions arabes abattus ou détruits reste
pour le moment une utopie.

[ex:Kaos]

Ah, j'en connais déjà un : celui pour lequel je travaille. Faites une liste rapide de tout ce que LELA Presse a publié ces dernières années comme articles, hors-séries et livres dans ses différentes collections et vous verrez vite que ça donne le tournis ! Que ce soit en moderne, en ancien, en sujets français ou étrangers : ça n'arrête pas.

Ah, ben justement, c'est vrai que l'un des derniers HS Avions m'a donné le tournis.

Je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de neuf là dedans. Dès qu'un éditeur se décide pour un article sur l'IDF/AF, c'est Aloni qui s'y colle (En nous servant ses acronymes perso, peut être ça, l'effet neuf), avec depuis une dizaine d'années (Voire plus) toujours les mêmes rengaines et les mêmes erreurs.

J'apprécie pourtant LELA en général (plus pour les HS et les bouquins justement, que pour les revues remplies d'articles étalés sur plusieurs n°), mais je ne suis pas pour autant un lapin de six semaines.

Vous n'aimez pas Shlomo Aloni, c'est votre droit mais c'est le seul auteur actuel qui fasse autant de recherches sur l'aviation israélienne ! Et son hors-série AVIONS sur les as israéliens contient bien des informations nouvelles, même s'il n'y en a sans doute pas autant que vous le souhaiteriez. Si vous connaissez un auteur que vous jugez plus compétent et mieux informé, mon patron et moi-même serions heureux de le contacter afin de proposer aux lecteurs français d'autres récits ayant pour cadre les guerres israélo-arabes. Mais en attendant, nous sommes très satisfaits de travailler avec monsieur Aloni.
Votre remarque ne change cependant rien au fait que c'est bien LELA Presse l'éditeur qui est de loin le plus dynamique dans le domaine de l'histoire de l'aviation en France, grâce à un impressionnant réseau de correspondants à travers le monde et à une politique de recherches constantes dans les archives officielles ou auprès des familles d'anciens. Si certains articles doivent paraître en plusieurs parties dans la revue, c'est parce qu'ils sont fouillés et qu'on ne peut pas tout caser en un seul numéro... Notre leitmotiv, c'est proposer du neuf aux lecteurs. Pour une raison toute simple : la recherche, ça nous plaît ! Après, publier tout le temps c'est un rythme infernal ; il faut pouvoir le tenir physiquement et je suppose que tout le monde ne le peut pas (ou plus).

Christophe Cony

Que je l'aime ou pas n''est pas la question, peu importe, car lui même s'aime beaucoup de toute façon, et n'aime pas voir ses écrits remis en question.

Sa chance est d'avoir trouvé la niche et d'avoir eu un accès presque privilégié aux acteurs Israéliens des conflits du XXe siècle.
Ses connaissances aéronautiques historique et technique aéronautique sont limitée, et il n'a pas un oeil critique sur la soupe qu'on lui sert, peut être à dessein vu que ses ouvrages passent par la censure militaire

Un autre auteur sinon?
Moins prolifique, certes, mais plus posé, Ra'anan Weiss.

Mais c'est vrai que ça ne court pas les rues, et je suis comme bien d'autres presque obligé de passer par la case Aloni.
Sauf que je recoupe les infos, avec l'ACIG et Tom Cooper entre autres.

Mais bon, ce n'est pas tant Aloni qui plombe ce HS, car son style est connu.

Voici les premiers points négatifs que j'avais relevé... et qui ne lui sont pas imputables.

Points négatifs d'abord.
Il me semble que ceux-ci sont pour la plupart imputables à l'éditeur.

Choix du format d'abord, trop contraint, et qui empêche de développer complètement la carrière de chaque as, en se focalisant sur les début jusqu'à l'accession au statut. Même le tableau récapitulatif pour chacun est tronqué.... Sans parler de l'absence de profil, sous prétexte que les avions n'étaient pas liés à leurs pilotes.
Et mis à part pour les profils, ces choix ne sont pas expliqué...

La traduction ensuite, qui est franchement déplorable, parfois même incompréhensible.

Il aurait été plus que souhaitable de traiter ce sujet sur deux volumes, par période où par ordre alphabétique, pour aboutir à un résultat complet.

[jeanba]

Je suis d'accord pour dire que le HS sur les as Israéliens est raté
Un excellent HS sur la guerre des 6 jours est le Ciel de Guerre numéro 26 : c'est une synthèse très claire, au top des connaissances de l'époque, avec des tableaux utiles et qui ne sert pas la soupe ...

[ex:Kaos]

Oui mais bon, tu sais, les guerres modernes...


Le HS, on est en plein dedans, d'ailleurs.

[larsenjp]

J'ai profité du mauvais temps momentané pour lire ce HS.

La partie sur le CC et le Banf Wing est intéressante mais m' a quand même un peu laissé sur ma faim. Cela aurait effectivement mérité plus de développements et je pense qu'il y avait matière.

La partie sur le He162... à la hauteur de ce que sait faire notre ami CJE, de la synthèse toujours très bien écrite, facile et agréable à lire. L'essentiel est là, de la genèse du projet à son industrialisation et à la très courte carrière opérationnelle de l'avion.
L'introduction commence assez fort... le 262 meilleur chasseur de la guerre, c'est le genre d'affirmation à déclencher des discussions sans fin... personnellement je dirais le plus avancé et le plus performant en vitesse pure et en taux de montée; au-delà, on est dans la prospective.
Quant au 162, son comportement semblait quand même poser problème, comme le montre l'avis d'un certain nombre de pilotes chevronnés qui s'y sont frottés, et notamment les pilotes d'essai alliés; comme le montre aussi le nombre important d'accidents sur perte de contrôle. L'avis des Russes est d'ailleurs assez clair... et bref. Au final, je ne peux que me rallier à la conclusion: un projet démentiel qui a consommé inutilement des ressources qui auraient été mieux employées ailleurs. A noter également la face (très) sombre de cet avion, construit assez largement par des déportés dont beaucoup y laissèrent la vie. Le genre de chose parfois passée sous silence et qui rappelle que les grands constructeurs aéronautiques allemands se sont très largement compromis avec les nazis jusqu'à l'indicible.