Reprise de la ligne de F-22 = 10B$ US

[MS Galileo]

Selon un rapport confidentiel remis au Congres, la remise en service de la ligne coûterait 9.9 milliards de $ et la production de 194 F-22 elle 40.4 milliards de $US.

L USAF n a donc pas les moyens de reprendre la production du F-22.

http://www.military.com/daily-news/2017 ... study.html

[jeanba]

yaka demander à Bill Gates ?

[ergo]

Ca fait que 210 millions le F-22 (hors coup de remise en état de la chaine) je les trouve optimiste, non ?

[ogami musashi]

Ca fait que 210 millions le F-22 (hors coup de remise en état de la chaine) je les trouve optimiste, non ?

En fin de prod, le coup d'un raptor était de 150 millions.

De toute façon le raport est classifié et on ne sait pas si l'étude portait sur une nouvelle version ou un F-22A.

L'USAF n'a jamais eu l'intention de relancer la prod, LM non plus. La priorité c'est le F-35 et le PCA.

[yoann_q]

euh pour quoi remettre en service une chaine de prod de f-22 ? ils en ont plus assez ?

[Ploofy]

euh pour quoi remettre en service une chaine de prod de f-22 ? ils en ont plus assez ?

Parce qu'ils ont eu vent de la remise en prod du Su-30

[jojo]

euh pour quoi remettre en service une chaine de prod de f-22 ? ils en ont plus assez ?

Non ils n'en ont pas assez. Disons que l'arrêt de la chaine de la production a été un peu prématuré et que la flotte de F-22 d'active est un peu limitée au vu des engagements US.
ça été un gros bordel quand ils ont décidé d'arrêter la production.

euh pour quoi remettre en service une chaine de prod de f-22 ? ils en ont plus assez ?

Parce qu'ils ont eu vent de la remise en prod du Su-30

Je pense que ce sont plutôt les T-50 et J-20 qui les inquiètent.

[Komrad]

Sont-ils certains des chiffres avancés dans ce rapport? La note risquerait d'être plus salée... étant donné l'historique du programme.

A mon avis, il vaut mieux que l'USAF se lance dans de nouveaux projets tel que le "PCA"... quitte à les accélérer si nécessaire.

https://www.flightglobal.com/news/artic ... -2-425940/

et j'ajouterai là aussi à condition d'en maitriser les coûts!

[ogami musashi]

Sont-ils certains des chiffres avancés dans ce rapport? La note risquerait d'être plus salée... étant donné l'historique du programme.

C'est une étude de faisabilité, donc les chiffres sont des prévisions avec les incertitudes qui les accompagnent.

A mon avis, il vaut mieux que l'USAF se lance dans de nouveaux projets tel que le "PCA"... quitte à les accélérer si nécessaire.

https://www.flightglobal.com/news/artic ... -2-425940/

et j'ajouterai là aussi à condition d'en maitriser les coûts!

C'est précisément la position officielle de l'USAF. F-35 et PCA.

[jojo]

Qu'est-ce qui manquerait au F-22 pour remplir ce role de "PCA" ?

[ogami musashi]

Qu'est-ce qui manquerait au F-22 pour remplir ce role de "PCA" ?

Tel qu'il est (le F22A), l'autonomie et l'emport. L'USAF veut une nouvelle plateforme adaptée à un conflit dans le pacifique qui puisse voler en supercruise plus vite et sur de longues distances et possédant plus que 8 missiles.

Bien que le programme PCA soit dans sa phase AOA (analysis of alternatives) ou des versions modifiées de F-35 et F-22 sont encore possibles, la plupart des communications de l'USAF et/ou des industriels sur le sujet pointent vers un avion (faisant partie d'une famille de systèmes) plus grand que le raptor avec plus d'emports et d'autonomie en supersonique. Par exemple, LM a récemment tenu une conférence où ils ont présenté divers concepts et la partie PCA se nommait "the need for speed" représentée par une aile volante tailless visiblement de taille imposante.

[jojo]

OK, merci.

Donc ils sont prêts à "sacrifier" l’hyper-manœuvrabilité du F-22 pour plus d'autonomie et plus de missiles.

Sinon un article en Français pour ceux qui sont fâchés avec l'Anglais:
http://www.opex360.com/2017/06/22/relan ... e-dollars/

[Deltafan]

En page 51 de l'Air Fan de ce mois, il est indiqué que le programme F-35 a 7 ans de retard et 163 milliards de dollars de dépassement de budget (pour l'instant...).

J'avais déjà été étonné qu'Obama ait pris la décision d'arrêter le F-22 pour privilégier le F-35 (qui, tout petit, se révélait déjà turbulent...).
Vu l'évolution du programme F-35 j'ai été étonné que la décision de reprendre la production de F-22 n'ait pas été prise (malgré les contraintes de reprise à 0 de la chaîne de production).
Vu la situation actuelle du programme F-35, en choisissant de reprendre la production d'un F-22 modifié pour 50 milliards de dollars, il se peut même qu'ils fassent encore des économies par rapport à l'avenir industriel de l'Eclair 2 (si ces F-22 modifiés remplacent des F-35)... Suis même pas sûr d'exagérer

[ogami musashi]

En page 51 de l'Air Fan de ce mois, il est indiqué que le programme F-35 a 7 ans de retard et 163 milliards de dollars de dépassement de budget (pour l'instant...).

J'avais déjà été étonné qu'Obama ait pris la décision d'arrêter le F-22 pour privilégier le F-35 (qui, tout petit, se révélait déjà turbulent...).
Vu l'évolution du programme F-35 j'ai été étonné que la décision de reprendre la production de F-22 n'ait pas été prise (malgré les contraintes de reprise à 0 de la chaîne de production).
Vu la situation actuelle du programme F-35, en choisissant de reprendre la production d'un F-22 modifié pour 50 milliards de dollars, il se peut même qu'ils fassent encore des économies par rapport à l'avenir industriel de l'Eclair 2 (si ces F-22 modifiés remplacent des F-35)... Suis même pas sûr d'exagérer

Les dépassement du F-35 c'est pour 3 services (USAF,USN,USMC). Le programme F-22 aussi a largement dépassé ses prévisions. De plus, tous les déboires du F-35 n'en feront jamais un avion aussi couteux que le raptor, que ce soit à l'achat ou à l'utilisation. S'il s'agissait d'une version modifiée (on n'en sait rien en fait, c'est pas précisé) il y aurait donc forcément une phase EMD donc avec des risques de dépassement aussi.

De plus, sur bien des points le F-35 est beaucoup plus adaptable que le raptor. Les emports du raptor sont moins flexibles (pas de possibilité de prendre des jdam 2K sans modifier les soutes, seulement deux pylones externes), la fuel fraction du raptor est sensiblement moins bonne que celle d'un F-35. Surtout, le raptor n'a pas été conçu pour l'exportation et est très peu protégé contre le reverse engineering.

Ce sont les médias et le public qui véhiculent cette idée que le raptor, parce que ses performances de vol sont exceptionnelles, est forcément une meilleur choix que le F-35. L'USAF, qui est le premier client n'en est visiblement pas convaincue....A tel point qu'une des AOA du programme PCA c'est une version air-air améliorée du F-35!

[PP139]

Surtout, le raptor n'a pas été conçu pour l'exportation et est très peu protégé contre le reverse engineering.

Comment se protéger du reverse engineering ?

[yoann_q]

pour justifier le prix (par rapport à la derniière prod) ne pas oublier qu'il faudra aussi traiter des obsolescence certainement
ils on stocké les outils industriel et procédure, mais ca c'est sur le papier , il y'a toujours de la perte (ce qui n'est pas écrit et qui fait parti du savoir faire)
concernant cette interrogation , elle vient je pense des politiques, et mon humble avis la seule réponse de LM ne peut pas vraiment être autre chose que "oulà tréés cher de relancer le f-22, achetez plus de f-35/ améliorons le ou investissez dans le successeur f-xxxx dont on maîtrisera les cout de dev"

[ogami musashi]

Surtout, le raptor n'a pas été conçu pour l'exportation et est très peu protégé contre le reverse engineering.

Comment se protéger du reverse engineering ?

Je ne suis pas du tout expert dans ce domaine.Une simple recherche m'a amené a cette réponse que me semble pas mal
https://stackoverflow.com/questions/648 ... ngineering

Le raptor est, d'après des gens ayant travaillé dessus, assez transparent sur pas mal de points. Le F-35, prévu dès l'origine pour l'export, est un système plus compliqué. En rapport avec le lien fourni plus haut, il existe un paquet de mesures qui rendent beaucoup plus difficile la simple copie de l'avion (je pense au divers niveau d'avionique prévus des le depart en fonction du client, le logicel ALIS, sans parler de probables details du design lui même).

[Warlordimi]

Je serais curieux de voir le calcul de LM qui demande 10 milliards pour relancer une chaîne de production...

[Deltafan]

En page 51 de l'Air Fan de ce mois, il est indiqué que le programme F-35 a 7 ans de retard et 163 milliards de dollars de dépassement de budget (pour l'instant...).

J'avais déjà été étonné qu'Obama ait pris la décision d'arrêter le F-22 pour privilégier le F-35 (qui, tout petit, se révélait déjà turbulent...).
Vu l'évolution du programme F-35 j'ai été étonné que la décision de reprendre la production de F-22 n'ait pas été prise (malgré les contraintes de reprise à 0 de la chaîne de production).
Vu la situation actuelle du programme F-35, en choisissant de reprendre la production d'un F-22 modifié pour 50 milliards de dollars, il se peut même qu'ils fassent encore des économies par rapport à l'avenir industriel de l'Eclair 2 (si ces F-22 modifiés remplacent des F-35)... Suis même pas sûr d'exagérer

Les dépassement du F-35 c'est pour 3 services (USAF,USN,USMC). Le programme F-22 aussi a largement dépassé ses prévisions. De plus, tous les déboires du F-35 n'en feront jamais un avion aussi couteux que le raptor, que ce soit à l'achat ou à l'utilisation. S'il s'agissait d'une version modifiée (on n'en sait rien en fait, c'est pas précisé) il y aurait donc forcément une phase EMD donc avec des risques de dépassement aussi.

De plus, sur bien des points le F-35 est beaucoup plus adaptable que le raptor. Les emports du raptor sont moins flexibles (pas de possibilité de prendre des jdam 2K sans modifier les soutes, seulement deux pylones externes), la fuel fraction du raptor est sensiblement moins bonne que celle d'un F-35. Surtout, le raptor n'a pas été conçu pour l'exportation et est très peu protégé contre le reverse engineering.

Ce sont les médias et le public qui véhiculent cette idée que le raptor, parce que ses performances de vol sont exceptionnelles, est forcément une meilleur choix que le F-35. L'USAF, qui est le premier client n'en est visiblement pas convaincue....A tel point qu'une des AOA du programme PCA c'est une version air-air améliorée du F-35!

Pour le prix, j'ai, certes, forcé le trait, mais j'avoue que j'aimerais être encore vivant dans 50 ans pour faire les comptes définitifs.

Pour le reste, disons que je suis de l'avis des médias et du public.

Maintenant, si les militaires ricains veulent persévérer dans le F-35 et sa "meilleure adaptabilité" (j'ai comme un doute qu'ils me demandent mon avis), libre à eux...