BOS BOM BOK quels sont les défauts du jeu ?

[actionjoe]

Bon après un petit vol sur WOL, si effectivement le 20mm a l'air un peu plus puissant, on continue à avoir des avions fumant et fuyant de partout qui continuent à être bien offensifs sans vraiment de soucis. Ça n'est pas très convaincant. On entend les impacts un peu mieux, par contre.

[*{64s}Tomio_I]

Franchement, faut arrêter de délirer...

Si vous volez côté Russe, vous trouverez les avions allemands super solides aussi, chacun voit midi à sa porte...

Pas d'accord et même en tenant compte que la fréquence du Shvak est de 800 coups/min contre 700 au MG151/20 et qu'il emporte plus de grammes d'explosif
je suis tjrs aussi surpris de mettre en pièce des 109 ou des 190 avec un seul canon axial ou une seule UBS.

Quoiqu'il en soit, il y a 2 variables (solidité de l'appareil et puissances des armes ennemis) mais je n'ai jamais ressenti qu'un Yak était sous armé en tirant sur des chasseurs allemands

[iceheart]

Franchement, faut arrêter de délirer...

Si vous volez côté Russe, vous trouverez les avions allemands super solides aussi, chacun voit midi à sa porte...

Pas d'accord et même en tenant compte que la fréquence du Shvak est de 800 coups/min contre 700 au MG151/20 et qu'il emporte plus de grammes d'explosif
je suis tjrs aussi surpris de mettre en pièce des 109 ou des 190 avec un seul canon axial ou une seule UBS.

Quoiqu'il en soit, il y a 2 variables (solidité de l'appareil et puissances des armes ennemis) mais je n'ai jamais ressenti qu'un Yak était sous armé en tirant sur des chasseurs allemands

+1

[iceheart]

Bon après un petit vol sur WOL, si effectivement le 20mm a l'air un peu plus puissant, on continue à avoir des avions fumant et fuyant de partout qui continuent à être bien offensifs sans vraiment de soucis. Ça n'est pas très convaincant. On entend les impacts un peu mieux, par contre.

y'as du mieux mais effectivement pas encore vraiment probant

[Arsenal53]

Bon après un petit vol sur WOL, si effectivement le 20mm a l'air un peu plus puissant, on continue à avoir des avions fumant et fuyant de partout qui continuent à être bien offensifs sans vraiment de soucis. Ça n'est pas très convaincant. On entend les impacts un peu mieux, par contre.

Problème inhérent à ce genre de serveur aussi, la plupart s'en foutent de pas ramener l'avion à la base (qui n'est du reste jamais très loin) et préfèrent continuer à aller au frag

[iceheart]

Bon après un petit vol sur WOL, si effectivement le 20mm a l'air un peu plus puissant, on continue à avoir des avions fumant et fuyant de partout qui continuent à être bien offensifs sans vraiment de soucis. Ça n'est pas très convaincant. On entend les impacts un peu mieux, par contre.

Problème inhérent à ce genre de serveur aussi, la plupart s'en foutent de pas ramener l'avion à la base (qui n'est du reste jamais très loin) et préfèrent continuer à aller au frag

donc si le 20 mm allemand n'est pas aussi percutant qu'on peux le penser c'est le faute au comportement des pilotes volant russes ? honteux ....

[SV_MadisonV44]

En fait, j'ai l'impression que le 20 mm Allemand est à peine plus efficace qu'avant, un petit peu plus vraisemblablement mais les effets visuels de dégâts (fumée, impacts ...) amplifient la sensation d'efficacité.

[Claymore]

Bah en fait c'est simple à comprendre; tu peux augmenter l'efficacité de la munition autant que tu veux, si dans le même temps tu renforce de manière irrévocable (et c'est là que perso ça me gêne) la solidité d'une aile en bois au prétexte qu'elle a un longeron de plus qu'une aile complètement métallique c'est comme si t'avais rien fait... pipi dans un violon toussa toussa

Après t'emballes le truc avec des effets visuels renforcés et voilà, effet placébo atteint nickel-chrome

Bon, encore une fois je ne prétends pas détenir la vérité mais celui qui me fera prendre des vessies pour des lanternes il est pas encore né

[iceheart]

c'est exactement la réflexion que je me faisais a moi meme tout seul :on te file un paquet de cacahuètes mais on te pique le dentier

[LUSO 83]

Ce n'est pas du simple bois.

[Nonolem]

Et les 109 sont pas en tungstène non plus.

C'est de l'aluminium la structure du 109 (je crois même que c'est de l’aluminium pure, pas un alliage, les spécialistes peuvent confirmer?), et l'alu, c'est bien pour un avion parce que c'est solide et léger, mais c'est loin d'être le métal le plus robuste... Et c'est pas parce que c'est de le l'alu Deutshe Qualitat qu'il est plus solide. De l'alu, c'est de l'alu...

De plus, l'alu ça reste 4 à 5 fois plus dense que le bois de bouleau (2.7 contre 0.6, je viens de vérifier...) même si c'est léger pour un métal. Pour le même poids, on peut mettre 4 fois plus de matériaux dans la structure, et les avions russes en parti en bois de l'époque ne sont pas spécialement plus légers que les avions allemands, à dimensions égales. On peut en déduire que c'est bien ce qu'on fait les ingénieurs russes... D'ailleurs, il y a deux longerons sur les Yaks. Et je voulais le souligner dans ce fil quand j'ai vu l'écorché de la page précédente, mais les devs m'ont devancé...

Il me semble qu'un longeron qui prend un impact direct d'un obus de 20 mm, avec la fusée qui l’amorce bien comme il faut, c'est mort, bois ou alluminium...

Par contre, la structure fibreuse et molle du bois résistera beaucoup mieux à des impacts perforants. C'est intuitif, mais pour moi, un longeron en alu qui prend un impact de 12.7 UB ou un 20 mm perforant sous faible incidence va éclater. Fini pour lui. Un longeron en bois, ça va pas lui faire du bien, mais ce sera moins catastrophique.

D'ailleurs, il est dit souvent que les avions russes en parti en bois encaissaient incroyablement bien les projectiles perforants, et bien sûr beaucoup moins bien les explosifs, mais que les explosifs faisaient beaucoup plus mal au revêtement (en aggloméré sur les partis en bois de l'avion) qu'à la structure. Ça me parait tout à fait cohérent, puisque de toutes façons la structure au point d'impact sera détruite par un obus explosif, bois ou alu. Par contre le bois absorbera mieux les éclats et les dommages collatéraux, mais un obus qui explose sur le revêtement en aggloméré, ça doit faire un énorme trou!

[LUSO 83]

Pour ce qui est de la solidité de la structure en opération, on peut prendre l'exemple du Lagg justement, qui était réputé pour sa capacité à prendre de sévères côups dans l'exercice de l'appui au sol.
Son surnom de "cerceuil volant" est lui la conséquence de sa conception en grande partie en bois, bois "Delta" plastifié (augmentant la densité et modifiants les capacités de ce bois), contre plaqué de surface avec une ou des couches de Bakelite et/ou autres éléments composite, l'une donnant un aspect qualitatif rappelant les coffrets mortuaire.

[Pollux]

Le mieux serait de demander à un spécialiste comme lui...

[Arsenal53]

ouais... je pense comme claymore: poudre aux yeux
y a qu'a comparer la résistance du 110 et du Pe-2, comment le pe-2 résiste même aux rafale d'un 190 et comment le 110 s'effondre avec un simple Shvak et une UB. Ah oui, j'oubliais, le Pe-2 a double longeron...

[LUSO 83]

Le mieux serait de demander à un spécialiste comme lui...

Jolie réalisation, mais tout comme la Deuche de ce monsieur, cela illustre bien le principal problème de ce type de construction, le supplément de poids.

[LUSO 83]

ouais... je pense comme claymore: poudre aux yeux
y a qu'a comparer la résistance du 110 et du Pe-2, comment le pe-2 résiste même aux rafale d'un 190 et comment le 110 s'effondre avec un simple Shvak et une UB. Ah oui, j'oubliais, le Pe-2 a double longeron...

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Oui mais lui était de construction métallique, non?

[Taeht Dewoht]

ouais... je pense comme claymore: poudre aux yeux
y a qu'a comparer la résistance du 110 et du Pe-2, comment le pe-2 résiste même aux rafale d'un 190 et comment le 110 s'effondre avec un simple Shvak et une UB. Ah oui, j'oubliais, le Pe-2 a double longeron...

J'ai bien cette impression aussi... il faut insister lourdement avec toute la sauce du 190 avant de voir le pe2 tombé ou brûler. Le 110 ne demande pas beaucoup d'acharnement.
Bizarrement, j'ai réussi à enflammer rapidement des pe2 avec le F2 canon de 15mm. !!! ???

[Nonolem]

Wikipédia sur le bouleau :

"En Europe du Sud où leur croissance est rapide, le bois des bouleaux pubescents et verruqueux est considéré comme de peu de valeur. Dans les pays du Nord où il croît plus lentement, on en tire un bois de belle qualité, d'aspect très blanc, doux et soyeux, qui se travaille et s'imprègne facilement. Ses propriétés mécaniques sont excellentes, son grain est fin et uniforme."

J'ajoute qu'en plus, le bouleau fait parti des bois légers, de faible densité... Et comme il était disponible en quantités illimitées, y avait pas de raison de se priver. Par contre, il me semble que construire un avion dont une partie de la structure est en bois demande un personnel beaucoup plus qualifié qu'un avion métallique, où il suffit pour l’essentiel de boulonner des pièces moulées ou usinées. Ça explique peut être en partie les problèmes énormes de malfaçon rencontrés par les unités sur les avions neufs ..

Le Mosquito en bois côté Ouest a laissé d'excellent souvenirs, et n'avait pas du tout la réputation d'être un avion fragile.

C'est pas parce que c'est en bois que c'est pourri...

[Otto_Bann]

...Le Mosquito en bois côté Ouest a laissé d'excellent souvenirs, et n'avait pas du tout la réputation d'être un avion fragile...

Euh... pas sûr:
http://www.aeroweb-fr.net/actualites/20 ... den-wonder
http://www.telegraph.co.uk/history/worl ... f-all.html

Pour ma part je pense néanmoins que les qualité du bois en aviation ne sont plus à prouver, mais là il s'agit de matériel de guerre. Le bois en avions d'arme a vite été abandonné au sortir de la ww2, c'est peut-être pas un hasard. J'ai du mal à croire que les fines structures d'une architecture aéro tient mieux ou même aussi bien en bois qu'en métal, notamment contre les munitions incendiaires ou en partie incendiaires. Le bois brûle mieux que le métal c'est assez connu.

[Arsenal53]

J'ai bien cette impression aussi... il faut insister lourdement avec toute la sauce du 190 avant de voir le pe2 tombé ou brûler. Le 110 ne demande pas beaucoup d'acharnement.
Bizarrement, j'ai réussi à enflammer rapidement des pe2 avec le F2 canon de 15mm. !!! ???

Tiens ? Faudra que j'essaie à l'occasion. Et ça s'enflamme à quel niveau sur le Pe-2? Parce que les rares fois où j'enflamme un Yak ou un LaGG, ça part du moteurs ou ses tuyauteries juste derrière. Jamais je n'ai vu une aile flamber. En toute logique si le réservoir est crevé et fuit en laissant une traînée verdâtre derrière l'avion, avec la vaporisation et l'oxygène présent la Rafale suivante qui arrive au même endroit devrait enflammer tout ça. J'ai essayé de nombreuses fois, vidé toute mes munitions, j'ai provoqué des fuites supplémentaires, cassé l'aile mais jamais de flammes. J'ai vu des flammes sur un Pe-2 (pas par moi...) mais seulement au moment de la rupture de l'aile

[sport02]

si le bois a le temps de brûler alors le métal a le temps de ramollir .

[Otto_Bann]

Que tu dis. Tous les ingénieurs et industries aéro d'arme auraient pu continuer à construire en bois s'il était plus solide. Pourtant tous ont changé ensuite pour le métal. Bizarre? Je crois pas...

[Claymore]

Ouais, je crois que vais arrêter de pisser dans mon violon, son bois n'apprécierai pas... contrairement aux ailes de yaks qui étaient construites avec cette matière non stratégique pas par choix technique mais par contrainte opérationnelle dû à la pénurie de matière première.

Ma carte graphique me donne quelques soucis en ce moment et finalement c'est pas plus mal, je vais faire des économies et pas m'énerver avec ce ressenti à deux balles parce que des devs ont décidé de façon irrévocable que ça sera comme ça et pis c'est tout, on peut bien disserter sans cesse sur le sujet perso c'est plus ça qui me gêne moi.

[Taeht Dewoht]

J'ai bien cette impression aussi... il faut insister lourdement avec toute la sauce du 190 avant de voir le pe2 tombé ou brûler. Le 110 ne demande pas beaucoup d'acharnement.
Bizarrement, j'ai réussi à enflammer rapidement des pe2 avec le F2 canon de 15mm. !!! ???

Tiens ? Faudra que j'essaie à l'occasion. Et ça s'enflamme à quel niveau sur le Pe-2? Parce que les rares fois où j'enflamme un Yak ou un LaGG, ça part du moteurs ou ses tuyauteries juste derrière.

Au niveau des moteurs.

[Otto_Bann]

Un track! Un track! Un track!...