1NE'Rid3 a écrit :Effectivement je suis jeune membre, 14ans
Bienvenue !
Et félicitation pour ta curiosité.
La plupart des français de ce forum sont heureux quand on dit que le Rafale est le meilleur, les suédois pour le Gripen, les Américains le F22/35 ...
Mais il faut du recul pour comparer car les avions sont souvent conçus pour des missions différentes
c'est au pied du mur qu'on voit le maçon!
donc, pour vraiment comparer les principaux concurrents , il faut un conflit ou on les voit travailler .
Je pense que le Rafale à fait du très bon boulot en Lybie par ex , comme en son temps, le "Jag" avait bien remplis son rôle au Tchad .(je n'ai pas rencontré beaucoup de F1 à l’époque )
TOMPCAT a écrit :c'est au pied du mur qu'on voit le maçon!
donc, pour vraiment comparer les principaux concurrents , il faut un conflit ou on les voit travailler .
Je pense que le Rafale à fait du très bon boulot en Lybie par ex , comme en son temps, le "Jag" avait bien remplis son rôle au Tchad .(je n'ai pas rencontré beaucoup de F1 à l’époque )
TOMPCAT a écrit :c'est au pied du mur qu'on voit le maçon!
, le "Jag" avait bien remplis son rôle au Tchad .(je n'ai pas rencontré beaucoup de F1 à l’époque )
T'avais un torticolis, tu ne pouvais pas lever la tête ?
a une époque , il fallait mieux la lever ta tête pour savoir ce qui t'arrivait sur la tronche , il y avait pas que des avions amis qui volaient bas au Nord du Tchad . (une époque bénie ou il y avait pas un journaliste derrière chaque soldats )
je pose ma question car je parlais de ça avec un ami l'autre jour et lui trouver que le rafale était bien mais moins bien que le f22. le f22 est furtif et va vite mais aujourd'hui cela a t'il grand intérêt?
garance a écrit :
Quant à savoir quel est le meilleur avion c'est effectivement une question qui n'a pas vraiment de réponse.
Bin, si : le Rafale !
Plus sérieusement, il fait partie effectivement des meilleurs chasseurs du moment, avec un système d'arme vraiment multi-rôle, complet et efficace (ce qui change un peu des chasseurs français de la génération précédente )
Et en plus, il a les pattes pas trop courtes !
1NE'Rid3 a écrit :je pose ma question car je parlais de ça avec un ami l'autre jour et lui trouver que le rafale était bien mais moins bien que le f22. le f22 est furtif et va vite mais aujourd'hui cela a t'il grand intérêt?
Le problème n'est pas de savoir si le F-22 est plus mieux, même les US ont eu du mal à se le payer.
Ensuite le F-22 est probablement ce qui se fait de mieux en AA, mais pas trop de choix en air-sol (JDAM, SDB ?), pas de système optronique.
Le Rafale peut tout faire:
- AA (Mica, Meteor)
- appui-feu (CAS)
- frappe à distance de sécurité (AASM, SCALP)
- reconnaissance (pod Areos/ Reco NG)
- anti-navire (AM-39 Block 2)
- frappe nucléaire (ASMP-A)
Toutes ces capacités sont en service dans les forces et démontrées en opération ou en exercice, depuis une base terrestre ou un porte-avions.
Et cest surtout que le Rafale peux faire plusieurs mission en 1 vol ce qui fait de lui un avion omnirole et non mulirole, un multirole peux faire ces missions mais pas en 1 vol
1NE'Rid3 a écrit :Et cest surtout que le Rafale peux faire plusieurs mission en 1 vol ce qui fait de lui un avion omnirole et non mulirole, un multirole peux faire ces missions mais pas en 1 vol
La distinction est purement commerciale. Nombre de ses concurrents sont tout autant multirôles, omnirôles, polyrôles, plurirôles ou ce qu'on veut. (EDIT : Pareil pour l'histoire de savoir si un avion est de 4e génération, 5e génération, ou 3,14116 génération, d'ailleurs.)
Même un Corsair pouvait abattre un Zero une fois les bombes larguées.
"If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
1NE'Rid3 a écrit :Et cest surtout que le Rafale peux faire plusieurs mission en 1 vol ce qui fait de lui un avion omnirole et non mulirole, un multirole peux faire ces missions mais pas en 1 vol
En fait pendant le Guerre du Golfe en 1991 une patrouille de F/A-18 Hornet de l'US Navy a abattu des MiG 21 venu les intercepter avec (AIM_9 et AIM-7) avant d'aller larguer leurs bombes Mk 84 sur la cible.
Une occasion de reviser l'Anglais:
Un F-16C ou un F-15E pourrait en faire autant.
Maintenant ce qu'il faut comprendre c'est que le missile ne fait pas tout. Pour mettre toutes ses chances de son côté il faut le tirer dans de bonne conditions (vitesse & altitude) et donc manœuvrer. Les bombes et réservoirs de forte capacité associés aux mission air-sol réduisent les capacités de manœuvres des avions, et donc un avion chargé ras la gueule de bombes n'est pas en très bonne position pour engager un combat aérien. Donc même dans le cas du Rafale, il sera préférable de faire escorter une patrouille de bombardier par une patrouille d'escorte (dans la mesure du possible et en fonction de la menace).
Par contre un bombardier qui emmène des missile AA moyenne/ longue portée est une cible dangereuse pour un intercepteur.
Dans le cas au-dessus, la différence entre les F/A-18 Hornet et les MiG 21 est telle qu'ils n'ont pas eu à larguer leurs bombes pour les abattre. S'ils avaient dû faire face à des MiG 29, peut-être qu'ils auraient dû se donner plus de mal et larguer les bombes pour retrouver des marges de manœuvre, ce qui aurait été un échec pour la mission d'attaque.
En fait toutes ces considérations sont les mêmes pour tous les avions polyvalents. Les avions savent tout faire, mais les armées spécialisent souvent les escadrons qui ont des missions prioritaires.
Pour l'anecdote, un pilote qui était passé du Super Étendard (spécialiste du cache-cache pour sa survie) au Rafale m'a dit une fois "avec lui on a peur de personne, et en plus il est beau"
Trouvé sur le blog Spécial Défense, un article de TTU relatif à la formation en France pour les utilisateurs des Rafale exportés : "Egypte/Qatar/inde et Rafale : Un partenariat "gagnant-gagnant"".
La loi de programmation militaire 2019-2025 prévoit que d’ici 2025, 45 pods de désignation laser de nouvelle génération TALIOS soient disponibles pour les armées françaises avec 34 pods de désignation laser d’ancienne génération (Pour un total de 171 Rafale dont 42 Marine). Thales annonce que les premières livraisons débuteront dès la fin de l’année 2018. Selon le dernier projet de loi de finance, 10 pods de désignation de nouvelle génération doivent être livrés en 2019.
)
(EDIT : Pareil pour l'histoire de savoir si un avion est de 4e génération, 5e génération, ou 3,14116 génération, d'ailleurs.)
