F15 vs Mig-29

Message par **Moutton** » jeu. sept. 23, 2004 9:57 pm

Originally posted by furycane-ffw03@23 Sep 2004, 09:47
C'est impressionnant, mais je ne crois pas qu'il y ait de quoi se réjouir

... tirer dans le dos à bout portant ... mmm, facile

Rappelle moi comment les combats étaient gagnés pendant la Seconde Guerre Mondiale .....

Message par **Mobius** » jeu. sept. 23, 2004 11:18 pm

Dite les gars on parle de conflit armé, pas d'un match de foot amical, le but de toute armée c'est de foutre la plus grosse branlée aux gars d'en face en épargnant sa population:
"le but d'une guerre n'est pas de mourir pour son pays, mais que notre bon dieu d'ennemis le fasse"

Message par **undead** » ven. sept. 24, 2004 12:00 am

juste une petite question, quand on parle des shoots réussis des F-15, on ne parle que des shoots contre les ennemis ou aussi contre les alliés ? parce que les F-15 ils ont aussi des friendly kills ...

ven. sept. 24, 2004 1:30 am

parce que les F-15 ils ont aussi des friendly kills ...

euh oui ça c'est sur... mais je doute que le Guiness Book les ait comptabilisés ceux là!

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » ven. sept. 24, 2004 3:52 am

Originally posted by Sparfell+23 Sep 2004, 20:25--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Sparfell @ 23 Sep 2004, 20:25)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Moos_tachu@23 Sep 2004, 18:55
Et pas seulement sur des cibles militaires si vous voyez ce que je veux dire... <_<

[MODERATION ON]
Bein on va faire très simple ! Dès que le sujet dévie là dessus, c'est fermeture assurée

(pas de politique sur C6) !
[MODERATION toujours ON

] [/b][/quote]
Ah parce-que dire que tel ou tel avion a été utilisé contre des civils, c'est faire de la politique ?
Bon bah ok je la ferme alors...

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » ven. sept. 24, 2004 3:56 am

Originally posted by MayDay-MayDay@23 Sep 2004, 13:19
Et franchement je comprend l'autre pilote qui a chuté le deuxième Mig. La force aérienne Syrienne etant une force ennemi et avoir occase de lui diminuer en peu plus leur flotte des chasseurs modernes est une chose qui ne se laisse pas passer comme ça.

Moi je crois surtout que le pilote s'est dit qu'il tenait là une occasion en or de pouvoir peindre une jolie marque de victoire sur son avion, et qu'il ne fallait pas la laisser filer... <_<

(c'est bon c'était pas trop politique là ?) :P

ven. sept. 24, 2004 4:06 am

(c'est bon c'était pas trop politique là ?)

Oh ça devait aller là!

ça me rassure de voir que je suis pas le seul a pas bien voir ou comence la politique (c'est pas une critique, un constat). En tout cas, il faut bien reconnaitre que Sparfell a jouer franc jeu et a prévenu avant de (hypothétiquement) taper, ce qui est loin d'être le cas de tous les modo!! (Sparfell on t'aime!

)

Pour revenir sur le vrai sujet du topic, j'aimerais quand même savoir si on a d'autres renseignements sur cette histoire Fulcrum versus Eagle. Loin de moi l'idée de mettre en doute cette histoire, mais je trouve qu'on a à la fois trop de renseignements et pas assez. On a plein de petits détails sur la manière dont l'engagement s'est déroulé, sur les réactions ennemis, même le nom des pilotes... Mais ça m'a l'air trop "beau" pour être vrai, presque une éloge de l'IAF.
Je sais pas, j'ai du mal a accroché.

Bizarrement j'y crois encore moins que l'histoire des Mirage 2000 grecs descendant des Falcons turcs, c'est pour dire! :P

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » ven. sept. 24, 2004 4:22 am

Originally posted by PolluxDeltaSeven@24 Sep 2004, 03:06
Je sais pas, j'ai du mal a accroché.

Moi c'est pareil...
Je n'ai pas d'objection sur un point particulier, mais je trouve que l'ensemble sonne assez faux...

ven. sept. 24, 2004 6:54 am

Si tu vas sur le site il y a des histoires où les pilotes israéliens se font taillé en pièce durant les guerres Israelo-Arabes, donc à priori je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas vrai.

Mais bon moi j'ai reporté ce que j'ai trouvé c'est à chacun de 'y croire ou pas.

Message par **Kovy** » ven. sept. 24, 2004 7:09 am

Originally posted by Moos_tachu+24 Sep 2004, 02:52--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Moos_tachu @ 24 Sep 2004, 02:52)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Originally posted by Sparfell@23 Sep 2004, 20:25
<!--QuoteBegin-Moos_tachu@23 Sep 2004, 18:55
Et pas seulement sur des cibles militaires si vous voyez ce que je veux dire... <_<

[MODERATION ON]
Bein on va faire très simple ! Dès que le sujet dévie là dessus, c'est fermeture assurée (pas de politique sur C6) !
[MODERATION toujours ON ]

Ah parce-que dire que tel ou tel avion a été utilisé contre des civils, c'est faire de la politique ?
Bon bah ok je la ferme alors... [/b][/quote]
Si c'était le cas, le topic serait déjà fermé.
C'est juste une mise en garde pour éviter que le sujet ne dérappe vers le politique.

ven. sept. 24, 2004 10:44 am

Toutes mes excuses à Pollux

(j'ai mal interprété tes smileys

)
... on est d'accord, le F15 est un sacré appareil de toute façon

Message par **ricardo** » ven. sept. 24, 2004 12:50 pm

c'est sur qu'il est plus courageux d'aller titiller des 29 siriens que d'aller se faire du tir au pigeon avec des mavericks sur des voitures entourées de gamins :modor:

Message par **ex:Kaos** » ven. sept. 24, 2004 1:14 pm

Sur ce genre d'histoire, la source que tu cites est certainement la meilleure à dispo.
Si tu en veux plus, va faire un tour sur leur forum, c'est la meilleure solution.
Comme quelqu'un l'as déja dis, la force aérienne Israélienne comme n'importe quelle autre n'est pas à l'abri de l'over claiming en ce qui concerne les kills air/air, c'est un fait établi. Je pense qu'une réduction de 20% des kills déclarés officiels nous permettrait d'être plus proche de la vérité. Avec le temps, d'autres sources deviennent dispo, et on y verra certainement plus clair dans quelques années.
Le gros pb avec eux, c'est qu'a propos de leurs propres pertes, ils nient presque systématiquement les fait quand elles sont dûent à l'aviation adverse, préférant les attribuer aux SAM et à la DCA en général, voire aux différentes déffaillances techniques possible, alors que quelques beau films de combats ont été rapportés par de nombreux pilotes Arabes.
Une vaste campagne de désinformation lançée il y a quelques dizaines d'années, histoire de monter un mythe, manière à faire réfléchir un agresseur potentiel, en quelque sorte.
Mais même "dégonflés", les résultats obtenus restent tout de même impressionnant, et les pilotes Israéliens ne sont certainement pas des manchots.

Message par **Amigalopin** » ven. sept. 24, 2004 1:23 pm

Originally posted by Oxitom@23 Sep 2004, 13:46

Les Mig-29 ont été les agresseurs au depart et non les F-15. Alors modères tes commentaires veux-tu ????

May day, ou vois tu qu'il faut modérer?
Si tu engages une conversation comme celle ci, faut en assumer le débat qui s'en suit..

Tout à fait, faut assumer !!!

Et puis, z'ètes si certains de l'attitude 'pacifique' du 707 bouré de capteurs le long de la frontière Syrienne?

Je pense que tout pays à toujours pris les puissances ennemies de manière pas si pacifique que ça lors de leur écoutes des radars (ex-URSS, Chine, USA, etc....)

Le tout est de connaitre où se situe la limite de chacun.... là.... c'était semble-t-il tendu vers le zéro !!

ven. sept. 24, 2004 1:29 pm

non Moos.. c pas faire de la politique.. mais c'est entrainer volontairement ce post sur un sujet glissant, que l'on connait tous.

ne prend pas cet air bête, ça ne te correspond pas du tout.

Ricardo... pareil pour toi.

ven. sept. 24, 2004 2:27 pm

Toutes mes excuses à Pollux (j'ai mal interprété tes smileys

no problemo, j'ai tout a fait compris ta réaction.

Et puis, z'ètes si certains de l'attitude 'pacifique' du 707 bouré de capteurs le long de la frontière Syrienne?

Je pense que tout pays à toujours pris les puissances ennemies de manière pas si pacifique que ça lors de leur écoutes des radars (ex-URSS, Chine, USA, etc....)

ça me rappel l'EP-3 endommagé par les chinois il y a quelques années et le RB-47 abbattu par les soviétiques en 1960. Les missions d'écoute aux frontières sont bien plus risquées qu'on ne peut le croire. Dans bien des cas, les 2 protagonistes n'ont pas la même vision de la frontière.
Je donne un exemple fictif: la Chine s'approrie un petit îlot (ou un gros archipel :P ) et élargit d'elle même son espace aérien. Pour elle, s'est un fait acquis. Si la communauté internationnale ne reconnait pas ce fait, alors les RC-135 US patrouilleront au dessus des eaux internationnale a leurs yeux, des eaux territoriales pour les chinois.
J'ai pris cet exemple par ce que tout le monde se rappel le EP-3, mais j'aurais pu siter la Grece et la Turquie, le Maroc et l'Espagne ou l'Inde et le Pakistan, pour rester dans le monde actuel.

Message par **Frenchie** » ven. sept. 24, 2004 2:59 pm

Originally posted by PolluxDeltaSeven@24 Sep 2004, 13:27
ou l'Inde et le Pakistan, pour rester dans le monde actuel.

Vi, il n'y a pas longemps, un Atlantic pakistanais qui se promenait le long de la frontière en a fait les frais. il était tellement près qu'il s'est vautré à 3 ou 4 NM en Inde... A priori, ce sont des Mig21 qui lui ont donné la chasse.
Les risques du métier comme on dit.

L'agression n'est pas dans le comportement de vol mais bien dans la mission elle même.

Message par **Dada4** » ven. sept. 24, 2004 3:13 pm

c'est de celui que tue parle Frenchie? The Atlantique Kill

Message par **Frenchie** » ven. sept. 24, 2004 3:29 pm

Yep, tout ça est raconté par les indiens, mais grosso modo, c'est ce qui s'est passé. par contre j'avais le souvenir qu'il était tombé en Inde... ma pôv' tête. :modob:

Message par **anzar** » ven. sept. 24, 2004 3:57 pm

tiens le croyerez-vous, vu sur un mig 21 d'un pays non frontalier piloté par un volontaire ayant servit en octobre 73, trois kill : 2 mirages III et un A4....

Message par **Phil** » ven. sept. 24, 2004 4:51 pm

Salut

c'est sur qu'il est plus courageux d'aller titiller des 29 siriens que d'aller se faire du tir au pigeon avec des mavericks sur des voitures entourées de gamins

ricardo: dernier avertissement!

PS: on peut fermer le post mais on peut aussi etre plus mechant...

Message par **Mobius** » ven. sept. 24, 2004 5:28 pm

ca c'est plutot pour la salle des pilotes
http://www.salledespilotes.fr.st

ven. sept. 24, 2004 5:58 pm

ricardo: dernier avertissement!

ménagez le le pauvre!
bah voui paske Merlin lui a déjà dit

Ricardo... pareil pour toi.

Bon, en même temps j'aime bien se topic, ce serai con qu'il ferme

ven. sept. 24, 2004 6:01 pm

tiens le croyerez-vous, vu sur un mig 21 d'un pays non frontalier piloté par un volontaire ayant servit en octobre 73, trois kill : 2 mirages III et un A4....

kékidi?

Message par **anzar** » ven. sept. 24, 2004 6:23 pm

plus clairement : suite au post de kaos sur les victoires des pilotes arabes pendant les guerres les ayant opposé au pilotes israéliens.

.......c'est qu'a propos de leurs propres pertes, ils nient presque systématiquement les fait quand elles sont dûent à l'aviation adverse, préférant les attribuer aux SAM et à la DCA en général, voire aux différentes déffaillances techniques possible, alors que quelques beau films de combats ont été rapportés par de nombreux pilotes Arabes..........

je faisais état de ma rencontre avec un proche d'un pilote volontaire pendant la guerre du kippour (venant d'un pays de l'ouest du bassin méditeranéen), qui m'a montré à cette occasion une photo de son aieul auprès de son mig21, dont les cocardes d'origines étaient recouvertes par des cocardes égyptiennes, sur le quel je voyais distinctement les marques de trois victoires sous le cockpit, le type d'appareils abbatus m'étant confirmé par le proche en question..........voilà c'est tout.