Fana de l’aviation N°569 avril 2017

[Poliakov]

Il y a apparemment au moins 2 victoires du magic confirmé monté sur mig-21bis par l'Irak.
Il y en a aussi une confirmé par les indiens qui ont également monté des magic sur leur Mig-21bis

[jojo]

Il n'étaient peut-être pas que con chez Matra, une fois le problème identifié j'imagine qu'ils ont trouvé des solutions pour le régler

[jeanba]

Il n'étaient peut-être pas que con chez Matra, une fois le problème identifié j'imagine qu'ils ont trouvé des solutions pour le régler

Je sais, mais je parle de kills AVANT 1984, donc avant que le problème n'ai été détecté, si on en croit l'article

[Poliakov]

Il n'étaient peut-être pas que con chez Matra, une fois le problème identifié j'imagine qu'ils ont trouvé des solutions pour le régler

Je sais, mais je parle de kills AVANT 1984, donc avant que le problème n'ai été détecté, si on en croit l'article

Un Mig-21bis abat un f-4 avec un magic en décembre 1980.
Je ne peux hélas pas mettre de lien, le site acig étant mort mais c'est sûr celui-ci que je l'avais lu.

[jeanba]

Acig marche bien :
http://www.acig.info/forum/viewtopic.ph ... &start=135

Mais merci, c'est qu'il me semblait

[jojo]

Acig marche bien :
http://www.acig.info/forum/viewtopic.ph ... &start=135

Mais merci, c'est qu'il me semblait

ça c'est le forum, mais avant il y avait un site.

[Bacab]

Les victoires obtenues avant 1984 l'ont peut être été sur des cibles qui n'utilisaient pas leur pc (ça ne m'étonnerait pas trop car je sais que si j'ai un ennemi avec des fox 2 derrière moi sur Falcon j'utilise la pc avec parcimonie). L'article semble en effet indiquer que c'est la pc qui pose problème.

[jeanba]

Les victoires obtenues avant 1984 l'ont peut être été sur des cibles qui n'utilisaient pas leur pc (ça ne m'étonnerait pas trop car je sais que si j'ai un ennemi avec des fox 2 derrière moi sur Falcon j'utilise la pc avec parcimonie). L'article semble en effet indiquer que c'est la pc qui pose problème.

c'est exactement ce que je voudrais savoir

[ex:Kaos]

LLes listes de kills de l'ACIG sont à prendre avec des pincettes.
La plupart sont anciennes, et pas remises à jour.
Quand au Magic, jamais pu mettre la main sur ses états de service.

[Rob1]

ça c'est le forum, mais avant il y avait un site.

Le site est mort, les gars d'ACIG travaillent à mettre en ligne un nouveau site mais il ne reprendra pas le contenu du précédent parce qu'ils n'avaient pas maintenu les infos à jour et que ce serait trop compliqué de tout vérifier/updater.

Mais pour les sites morts, pensez à chercher sur les sites d'archivage comme archive.org, il doit y avoir l'essentiel d'ACIG dessus : http://web.archive.org/web/201611270737 ... &Itemid=47. Et si un lien vous renvoie une page 404, regardez dans le bandeau en haut s'il n'y a pas une sauvegarde de la page faite à une autre date

[jeanba]

http://web.archive.org/web/201612191722 ... &Itemid=47

[TOPOLO]

LLes listes de kills de l'ACIG sont à prendre avec des pincettes.
La plupart sont anciennes, et pas remises à jour.
Quand au Magic, jamais pu mettre la main sur ses états de service.

Même avec des pincettes, on y trouve 20 lignes juste pour le R550 de 80 à 87: 2 Hunter, 6 Mirage F1, et donc 12 sur MiG-21 (MF ou bis), et sur les 20, 4 seulement après 1982

[jojo]

Oups, en Janvier 83, 2 F-100 Turcs (THK) descendus par des Mirage F1 EQ à coup de Super 530F...quelqu'un connaît cette histoire ?

[garance]

Deux F 100 en appui feu sur les positions Kurdes en Irak ?

[jojo]

J'y ai pensé, d'ailleurs aujourd'hui les F-16 ont remplacé les F-100...
Mais des F1 Irakiens défendant les Kurdes sous le régime de Sadam Hussein ce serait un comble !

[Poliakov]

Certains groupes Kurdes étaient pro Irakiens anti-turque et inversement, l'histoire Kurde est pas mal vaste et complexe et ne va pas forcément dans le même sens.
Encore aujourd'hui certains groupes Kurdes en Irak abrite des bases Turques qui eux vont taper sur d'autres groupes Kurde qui eux n'aime pas les Turques mais se batte à Mossoul avec les Irakiens.
En tout il y a 4 gros mouvement Kurdes avec des allégeance différentes les uns des autres
Certains chef Kurdes à l'époque soutenaient Saddam face à l'Iran tandis que d'autres chefs Kurdes combattaient Sadam armé par l'Irak.
L'Irak à l'époque abritait d'ailleurs plusieurs groupes Kurdes qui combattait en Turquie.

[Claymore]

Tu parles d'un bazar... comment voulez-vous que ça s'arrête ?

[jojo]

Tu parles d'un bazar... comment voulez-vous que ça s'arrête ?

Joli, hop d'un coup on est revenu dans le sujet

[Claymore]

En plus c'est pas fait exprès

[LEPEREMAGLOIRE]

- La nuit de gloire de la Luftwaffe [2/2]

Assez étonnant de pouvoir identifier avec autant de précision de nombreux "kills",lieu, n° série ...
Quel "overclaim" par rapport à la "TagJagd" ?

[Tubs]

Bien moins d'overclaim Les revendications de la Naghtjagd sont bien souvent un modèle un précision.

Et ce n'est pas si étonnant que çà quand on sait que souvent on a une très bonne idée de la localisation et de la chronologie des pertes et des revendications, ce qui facilite grandement le recoupement.

Je force un peu le trait, mais un combat aérien nocturne c'est beaucoup de "un contre un" sur tout le trajet, alors que qu'un combat aérien diurne c'est plusieurs mêlées furieuses entre plusieurs avions de plusieurs unités pendant un relatif court laps de temps.

[Cro24]

Toutes choses aidées par le fait que ces chasseurs étaient également multiplaces

[warbird2000]

- La nuit de gloire de la Luftwaffe [2/2]

Assez étonnant de pouvoir identifier avec autant de précision de nombreux "kills",lieu, n° série ...
Quel "overclaim" par rapport à la "TagJagd" ?

J'ai adoré cet article mais me suis fait la même réflexion

Merci à tubs d'avoir répondu à la question

Étonnant aussi que ce score remarquable soit obtenu avec des vieux avions comme les BF 110 et ju-88 à peine plus rapide que les lancaster , les canons obliques expliquent-ils tout ?
Je n'ose imaginer les dégats avec une force composée majoritairement de he 219

On a souvent critiqué la luftwaffe pour avoir tardé à trouver un successeur pour le 109.
Pour la chasse de nuit c'est encore plus criant.

Contrairement aux alliés , les allemands ont aussi tardé à développer un chasseur dédié à la chasse nocturne

[CJE]

Contrairement aux alliés , les allemands ont aussi tardé à développer un chasseur dédié à la chasse nocturne

Contrairement aux Américains.
Ce sont les seuls à avoir développé un avion dédié à la chasse de nuit ab initio (le P-61).
Les Britanniques n'ont fait qu'adapter des avions existants.

[Tubs]

Étonnant aussi que ce score remarquable soit obtenu avec des vieux avions comme les BF 110 et ju-88 à peine plus rapide que les lancaster , les canons obliques expliquent-ils tout ?
Je n'ose imaginer les dégats avec une force composée majoritairement de he 219

Pour le Bf 110, oui, il était à bout de potentiel, par contre pour le Ju 88, je ne suis pas certain qu'on puisse le considérer ainsi. On pourrait débattre des heures sur le choix du Ju 88 par rapport au He 219, mais il est clair que la priorité donné au premier ne repose pas sur rien mais sur de réelles qualités qui le rendait très adapté à son rôle. Je pense notamment à la dernière version engagée en nombre dans la chasse de nuit, le Ju 88 G-6.