Gros problème avec le Spitfire
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#76Sur un moteur à piston tu n'as que 2 commandes pour gérer la marche de celui-ci : la pression d'admission (pavillon de gaz sur les carbus) et mixture/mélange (l'équivalent d'un gicleur variable pour simplifier) et éventuellement une troisième : le compresseur (ou le turbo) pour compenser les pertes de pression avec l'altitude , la manette d'hélice (prop ou pitch lever) (Airscrew control sur le Spit) ne gère pas un paramètre moteur Directement mais peut empêcher (par l'intermédiaire du régulateur)1- l'hélice sous la pression du vent relatif d’accélérer artificiellement la vitesse de rotation du moteur et donc un sur-régime pouvant être fatal ! 2- gérer indirectement les paramètres du couple moteur/hélice (comme un régulateur voiture ou un limiteur pour simplifier au max).
Mais en réalité cette gestion est assez complexe car si tu manipules mal tes commandes (throttle/prop) tu peux créer des couples inverse sur les organes internes du moteur : l'hélice va freiner les RPM alors que la PA veut les accélérer etc... D'où l'apparition des couplages automatique et semi auto pour simplifier la vie des mécanos
Mais en réalité cette gestion est assez complexe car si tu manipules mal tes commandes (throttle/prop) tu peux créer des couples inverse sur les organes internes du moteur : l'hélice va freiner les RPM alors que la PA veut les accélérer etc... D'où l'apparition des couplages automatique et semi auto pour simplifier la vie des mécanos
Dernière modification par ago266 (Barnstormer) le dim. mars 19, 2017 8:58 pm, modifié 1 fois.
ago266 aka Barnstormer
Simu VR VARJO AERO, i5 13600K 4.8Ghz RTX4070Ti super 32Giga ddr4,
Joystick Virpil + 20 cm courbe, ensemble throttle GVL
Plateforme DOFreality Hero 2/FFB Moza/Buttkicker/SimHaptic/SRS "Hurricane" Power Wind kit
MSFS-Aerofly FS4-DCS-IL2 tous en VR .
Pilote ppl avion/p. train classique/p. avion ancien/p. voltige 1/2 cycle/p. planeur/p. ULM .
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#77Vala, Vala, Ago à tout bien résumé comme il faut, de façon claire et concise, en rattrapant le départ en sucette sur la gestion moteur.
Pour enfoncer le clou je rajouterais que les gros moteurs de la WWII etaient deja achte intelligents tout seul car ils géraient leur carburation, avance a l'allumage, refroidissement etc... de façon trés autonome.
Les réglages ne sont pas empiriques, avec un peu de pas , une pincé de gaz et comme aujourd'hui je suis de bonne humeur un chouille de radiateur...
Vous avez dans le manuel p.137 les différents régimes T/O, combat, Pmax continue etc....Lisez, relisez le. Ca donne des billes pour comprendre le fonctionnement de ce genre de truc. C'est de la grosse mécanique de précision, c'est ultra puissant et très fragile en même temps, quand on aime la méca, c'est juste passionnant.
Concernant la monté qui est peu être le moment le plus risqué en terme de tenue de la tempé Moteur, respectez les vitesses standards (P.140)
Apprenez les PAR CŒUR et vous vous en sortirez toujours avec les bases. A défaut d’être original et de réinventer la roue, on casse pas son moteur. (et même parfois on rentre).
Pour enfoncer le clou je rajouterais que les gros moteurs de la WWII etaient deja achte intelligents tout seul car ils géraient leur carburation, avance a l'allumage, refroidissement etc... de façon trés autonome.
Les réglages ne sont pas empiriques, avec un peu de pas , une pincé de gaz et comme aujourd'hui je suis de bonne humeur un chouille de radiateur...
Vous avez dans le manuel p.137 les différents régimes T/O, combat, Pmax continue etc....Lisez, relisez le. Ca donne des billes pour comprendre le fonctionnement de ce genre de truc. C'est de la grosse mécanique de précision, c'est ultra puissant et très fragile en même temps, quand on aime la méca, c'est juste passionnant.
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#78Qu'une chose à dire
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Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#79Le training pour le décollage sur des pistes modernes bien larges et beaucoup moins frustrant qu au départ de pistes étroites
On fait bien plus de progrès car rajouter la difficulté d une roue dans l herbe a celle du moteur joueur c est pas top
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Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#80Dernière chose sur le RPM (rotation par minute) il faut garder à l'esprit que les moteurs rolls royce V12 sont des moteurs à réducteur (pignons) je n'ai plus en tête le rapport pour le Merlin mais sur le Griffon 57 il est de 0.44 donc pour une RPM de 2000 t/m (en stabilisé et sans tenir compte du travail du régulateur d'hélice) le vilebrequin tournera à 4500 t/m.
J'ai fait un petit test avec les mêmes joysticks et palo (Warthog sans retour au neutre puis CH Fighterstick avec palo Saitek) pour comparer le MkIX de Realair et le MkII de A2A au MkIX de DCS simplement en sensations de vol : effectivement sur le Spit DCS la profondeur est un peu plus sensible (peut être trop ? sans modifier les courbes) mais il ne faut pas oublier que le Spit a une gouverne de profondeur fortement Equilibrée statiquement ce qui la rend très légère contrairement au P51.
J'ai fait un petit test avec les mêmes joysticks et palo (Warthog sans retour au neutre puis CH Fighterstick avec palo Saitek) pour comparer le MkIX de Realair et le MkII de A2A au MkIX de DCS simplement en sensations de vol : effectivement sur le Spit DCS la profondeur est un peu plus sensible (peut être trop ? sans modifier les courbes) mais il ne faut pas oublier que le Spit a une gouverne de profondeur fortement Equilibrée statiquement ce qui la rend très légère contrairement au P51.
ago266 aka Barnstormer
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#81Je propose aux "experts" de produire des vidéos d'instructions avec affichage des commandes et commentaire. Cela nous évitera des lectures fastidieuses et souvent hors sujet.
PS: une image vaut mieux qu'un long discours (Proverbe chinois)
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#82Pour aider au décollage le PILOTS NOTES du MkIX conseille un boost +7 (donc pas de plein gaz) puis une fois le train rentré boost +12.
Dernière modification par ago266 (Barnstormer) le mar. mars 21, 2017 2:37 pm, modifié 2 fois.
ago266 aka Barnstormer
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#83Désolé Bouma mais c'est de Napoléon Bonaparte : "Un bon croquis vaut mieux qu'un long discours."une image vaut mieux qu'un long discours (Proverbe chinois)
Rendons à César ce qui appartient à César.
A la chasse bordel !!!!!!
Re: Gros problème avec le Spitfire
#84comme déjà dit par d' autres , maintenant il décolle tout seul , très vite et sans mettre beaucoup de gaz , reste l' atterro et le roulage un peu " chiant "
i7 6700k - ASUS Z170-A GTX1080ti - 16go DDR4 2666mhz HyperX Fury - SSD intel 330 180go - SSD Sandisk ultra II 960 Go - 2 hdd WD - Acer 27" 3D HN274HBbmiiid 1920x1080 + 2eme ecran samsung 22 " 3D - ffb2 crosoft/throttle hotas thrustmaster warthog + 2 Throttles Quadrant + rudder TPR thrustmaster/trackir 3/ son 7.1 - Volant DD osw + pédalier CSL élite fanatec - Windows 10 64bit
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#85http://evene.lefigaro.fr/citation/image ... -25599.php
Napoléon était un lecteur du grand Confucius chère ami mais au lieu de chercher la petite bête que pense tu de mon idée ?
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#86Perso pas trop de soucis, le roulage en fait faut être lent très lent
Si vous roulez doucement bah pas de soucis, pour moi il roule très bien, bon c'est long le taxi du coup
Après sur les écrits on peux lire qu'un mécano était assis sur la voilure durant le roulage pour diriger le pilote, il valait mieux ne pas aller vite
Pour le décollage, un peu de trim au niveau du "rudder" et un peu de trim sur les élevons, anticipé le couple, je reste à 6 de boost, 2500RPM jusqu’au moment ou les roues quittes le sol ou là je vais monter.
Pour l’atterrissage, bah faut être très doux, je fais que des atterrissages au break sans soucis, le moment crucial c'est vers la fin de la course ou j'ai tendance à partir en toupis
Si vous roulez doucement bah pas de soucis, pour moi il roule très bien, bon c'est long le taxi du coup
Après sur les écrits on peux lire qu'un mécano était assis sur la voilure durant le roulage pour diriger le pilote, il valait mieux ne pas aller vite
Pour le décollage, un peu de trim au niveau du "rudder" et un peu de trim sur les élevons, anticipé le couple, je reste à 6 de boost, 2500RPM jusqu’au moment ou les roues quittes le sol ou là je vais monter.
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#88Il me semble plutôt que le mécano était couché à plat ventre sur l'aile, bon peu importe c'est un détail.
Pour voir devant on peut utiliser la vue F4, mais c'est moins immersif, il faudrait qu'ils nous gratifient d'une vue spéciale, du genre tête légèrement en dehors du cockpit sur le côté, comme certain pilote le font parfois au roulage.
Les vidéos ne sont là que pour donner une idée, et ne sont pas la solution ultime, seule l'expérience par soit même permet d'acquérir les sensations qui nous feront progresser.
Etre conseillé en "live" pendant un vol en multi avec un pilote qui connait bien le module est un plus indéniable.
Ensuite chacun doit adapter la méthode en fonction de ses capacités/sensations, par exemple poliakov préfère rouler très doucement, alors que moi je trouve le taxi plus facile quand il est plus rapide.
Les explications de ago266 et winglet sur la gestion du moteur ne sont pas fastidieuses, mais au contraire essentielles, car elles clarifient justement le fonctionnement du groupe moteur/hélice, car très souvent les gens mélangent justement les rpm avec la pression d'admission, ne sachant pas qui fait quoi.
Donc le secret c'est entrainement, entrainement...
Pour voir devant on peut utiliser la vue F4, mais c'est moins immersif, il faudrait qu'ils nous gratifient d'une vue spéciale, du genre tête légèrement en dehors du cockpit sur le côté, comme certain pilote le font parfois au roulage.
Les vidéos ne sont là que pour donner une idée, et ne sont pas la solution ultime, seule l'expérience par soit même permet d'acquérir les sensations qui nous feront progresser.
Etre conseillé en "live" pendant un vol en multi avec un pilote qui connait bien le module est un plus indéniable.
Ensuite chacun doit adapter la méthode en fonction de ses capacités/sensations, par exemple poliakov préfère rouler très doucement, alors que moi je trouve le taxi plus facile quand il est plus rapide.
Les explications de ago266 et winglet sur la gestion du moteur ne sont pas fastidieuses, mais au contraire essentielles, car elles clarifient justement le fonctionnement du groupe moteur/hélice, car très souvent les gens mélangent justement les rpm avec la pression d'admission, ne sachant pas qui fait quoi.
Donc le secret c'est entrainement, entrainement...
Le prix de la liberté c'est la vigilance éternelle Thomas Jefferson
Re: Gros problème avec le Spitfire
#89ce qui est curieux au sol c' est la roulette de queue qui rebondit lorsque l' avion part pour faire un cheval de troie et retombe sur l' arriere ayant relâcher les freins à temps .
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#92Attention un cheval de Troie c'est plus traitre qu'un cheval de bois
Re: Gros problème avec le Spitfire
#93yes
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#94Ne pas confondre "cheval de bois" et "mise en pylône"sport02 a écrit :... lorsque l' avion part pour faire un cheval de troie et retombe sur l' arriere ayant relâcher les freins à temps .
cheval de bois = perte de contrôle de la trajectoire au sol avec risque de tête à queue ou saumons d'aile qui touchent.
mise en pylône = basculement sur l'avant et hélice qui touche
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#95+1
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#96Bonjour,
Des trucs ou astuces pour l atterrissage ? Moi c est la que cela pêche !
Merci
L avion part sur le côté ou touche systématiquement une aile !
Des trucs ou astuces pour l atterrissage ? Moi c est la que cela pêche !
Merci
L avion part sur le côté ou touche systématiquement une aile !
Re: Gros problème avec le Spitfire
#97l' atterrissage en lui même et le touché de roues est plutôt facile c 'est le roulage qui suit que je trouve également un peu trop délicat , je me demande d' ailleurs si ce ne sera pas révisé par la suite , quand on voit déjà l' ecart qu' il y a entre la premiere release pour le decollage et comment il est devenu façile maintenant .
je ne comprend pas trop d' ailleurs ces modifications rapides suite à une release après un ou deux ans de développement .
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Re: Gros problème avec le Spitfire
#98Juste après avoir posé les roues il faut freiner légèrement.
Juste ce qu'il faut pour ne pas lever la roulette de queue et jouer avec les palo.
Juste ce qu'il faut pour ne pas lever la roulette de queue et jouer avec les palo.
Re: Gros problème avec le Spitfire
#99oui bien sûr qu' il faut jouer du palo et rapidement , il n' empêche que c' est très délicat et le basculement sur une aile vite arrivé .
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