Gros problème avec le Spitfire

[sport02]

Voici mon humble opinion :
Je pilote en réel des avions à train classique depuis plusieurs années . On va me dire bien sûr, tu ne pilotes pas des War Bird ! Je sais, mais quand même ...
J'ai l'impression que sur DCS et BOS, les modèles de vol au roulage sont beaucoup trop exagérés et ne correspondent pas du tout à la réalité .
Par contre, c'est beaucoup plus réaliste sur il2 1946 et Cliffs of Dover .
C'était mon humble opinion ....

a l' inverse c ' est peu être trop simple sur ces deux derniers , surtout pour cliffs ou ce domaine très très simplifié n' avait pas pu etre travaillé suite a la sortie précipité du jeu , même si ça été repris par la TF ensuite .

[I/JG2_Bouma]

a l' inverse c ' est peu être trop simple sur ces deux derniers , surtout pour cliffs ou ce domaine très très simplifié n' avait pas pu etre travaillé suite a la sortie précipité du jeu , même si ça été repris par la TF ensuite .

Je m'inscrit en faux, ayant plus de 2000h de vol sur IL2-Cliffs of Dover et bien plus de double sur IL2-1946 dont il est l'héritier direct (Madox Games... plus de 15 ans d’expérience, Plus grand succès commercial dans ce domaine). Les modèles de vols sont certainement les plus aboutis sur le marché actuellement. Je rejoins donc Dolfo et confirme ses impressions. Les corrections minimes apporté par la TF n'ont pas fondamentalement dénaturé le soft, loin de la.

Quand à DCS WW II je reste convaincu que la démarche des développeurs est positive et qu'avec le temps les modèles de vols n’affinerons pour obtenir une version définitive du Spitfire Mk IX bien plus abouti qu’actuellement comme pour les autres modules (P51, Me109 et Fw190). C'est pourquoi je ne vois pas trop l’intérêt de débattre d'un modèle de vol en construction qui sera certainement modifié dans l'avenir.

[sport02]

il n' y avait rien a dénaturer puisqu' il n' y avait aucun travail de fait sur la phase décollage-atterrissage-roulage dixit luthier lui même a l' époque .
même en faisant 2000 heures de manège ou de patins a glace cela ne changera rien a l' affaire .

[ago266 (Barnstormer)]

Sur IL2-Cliffs of Dover la phase de roulage et de décollage est une rigolade , rien de réaliste ( Bouma j'ai aussi quelques centaines de milliers d'heures de vol , mais pas en simu )
Sur DCS si tu restes bien progressif dans ton accélération et que tu trim correctement je ne vois pas de forte incohérence avec la réalité.

[I/JG2_Bouma]

Nous ne somme manifestement pas d’accord la dessus. Je précise que j'ai également volé en réel sur DA20 et que je forme des pilotes virtuels sur IL-2 depuis 4 ans à la JG2 (site dans ma signature) depuis plus de 4 ans. Je vols également sur le 109 et 190 de DCS que je connais sur le bout des doigts. J'ai donc la faiblesse de croire que je sais de quoi je parles mes amis. Vous confondez difficulté et réalisme à mon humble avis.



PS: Je ne peu pas parler du Spit car je ne l'es pas acheté.

[ago266 (Barnstormer)]

Hors-sujet

Je précise que j'ai également volé en réel sur DA20 et que je forme des pilotes virtuels sur IL-2 depuis 4 ans à la JG2 (site dans ma signature) depuis plus de 4 ans. Je vols également sur le 109 et 190 de DCS que je connais sur le bout des doigts. J'ai donc la faiblesse de croire que je sais de quoi je parles mes amis.

Bouma les jeux vidéo et la réalité cela n'a rien à voir, j'ai mon ppl depuis 1975 (Cami Chavenay) puis cycle voltige avec Georges CHAUVEAU chez PERFECT-LIBERTY ,depuis j'ai piloté de très nombreuses machines volantes, surtout des machines de voltige ou des appareils ancien , y compris des Bücker Stampe Stearman Léopoldoff ,T6 et P51, Pitts S1 et S2 , Extra 200 ,Zlin, Yak 11,18 , 52 et 50 etc .....
Et malgré cela il y a des simus ou je suis mauvais !
Alors quant je te lis je suis mort de rire

[Ghostrider]

Post ré ouvert après analyse et nettoyage
Merci d 'éviter les attaques perso sinon il va refermer

[Loneman]

Merci Ghostrider, c'est toujours intéressant de confronter les expériences des divers utilisateurs du Spit......... sans se bouffer le nez, chacun a sa méthode.

[J_GALLAND]

Oui c'est vrai qu'on s'emballe vite sur les forums. Et je reconnais que je me suis vite m'emballé avant de demander si le jeune pilote avait un palonnier ou il gerer le lacet avec l'axe Z de son joystick.. Dans ce cas je préfère abandonner l'instruction parce que je pense que ça doit demander des dizaines d'H d'entrainement ... le Spit est particulièrement capricieux au roulage... Un des pires de DCS... Déjà que son système de frein différentiel n'aide pas il faut rouler moins vite que tes pistards a pieds

[ago266 (Barnstormer)]

J_GALLAND tu sais dans le réel j'ai toujours préféré ce système de frein qui était toujours d'actualité sur les machines Russe comme les Yak 50 et 52 entre autre,
Car sur les freins en bout de palonnier beaucoup de jeunes pilotes avaient et ont toujours la fâcheuse manie de conserver une légère pression constante pendant le roulage mais aussi surtout lors du posé (très mauvais). MAIS LACHE CES P....N DE FREINS !

[sport02]

idem mais in game , et sur les planeurs il n' y a pas de freins .
c' est d' autant plus façile , car avoir une double action des jambes et des pieds n' est pas des plus naturel si j' ose dire

[J_GALLAND]

oui c'est sur mais il faut la main en plus.. dans le stampe c'est quand t'es en butée de palonnier. ce qui est carrément mieux je trouve

la dans dcs il n'ya pas de ressenti hydraulique pour gérer la sensibilité des freins. je trouve hard.. mais bon ce n'est que mon avis

[winglet]

Si si y'a du frein sur les cerf-volants. Au pied, en bout d'AF et même au manche style poignée de vélo comme le spit. Après c'est vrai que ça freine pas fort et il n'y a pas de frein différentiel vu que c'est du monotrace.

Pour ma part je trouve le comportement de l'engin a peu prés raccord avec ce qui est dit dans les différents manuels sur le plan du décollage.
Trim réglé, plein petit pas et PA +8 sont largement suffisant pour arracher la bête sans se faire peur.

Une erreur commune sur le train classique consiste à rester manche au ventre trop longtemps. Le bouzin atteint sa vitesse de sustentation mais avec une incidence trop marquée, c'est en partie pour ça qu'a ce moment là vous embarquez a gauche a droite car vous êtes limite décrochage.

Il faut, du moins au début, décomposer le décollage en prenant le temps d'assoir le truc sur son train principal et de le laisser accélérer en ligne vol avant de faire la rotation. Au début votre distance de décollage est un peu longue certes mais c'est propre et surtout c'est safe.

La difficulté réside dans le fait que le spit est ultra puissant et décolle assez court donc tout arrive un peu en même temps. Un fois la roulette décollée, ce qui arrive assez vite, il faut quand même le laisser accélérer...

Plein gaz bof, ca peu marcher mais je vous met au défi de maintenir l'axe correctement. C'est faisable quand vous êtes tout seul, mais si vous décollez scramble à trois de front ça fait un strike.

Après dans DCS, le lacet sur tous les appareils est juste abusé complet, c'est trop instable pour être crédible. A 300 à l'heure la moindre pichenette au palo vous fait roulez n'importe ou avec un lacet résiduel de malade, c'est ridicule...IRL, faudrait les cuisses de jeannie Longo pour vouloir botter un chasseur à 250 kts. C'est là ou le retour d'effort manque car dans DCS que ce soit à 50 ou 500kts l'amplitude est la même. En principe vous auriez dû entamer les ferrures et/ou flinguer les servo avant d'arriver en butée.

Ça évoque un centrage trop en arrière à la limite du dangereux. Perso j'ai un MFG sous le bureau donc a priori pas de problèmes de précision ou autres. Il faut être millimétrique pour arriver à quelque chose et encore c'est pas gagné sans toucher aux courbes. Et ça me gave de faire du dogfight dans ces conditions ou j'ai un avion dans le coli qui se balade en faisant des huits alors les commandes sont bloquées sur une trajectoire de poursuite stabilisée.

Bref, c'est mon retour la dessus, la bonne méthode pour moi c'est celle qui marche et qui est reproductible. Si en plus vous avez une marge de sécu c'est encore mieux.

En attendant, entrainement...

[sport02]

le palo a retour de force , c' est ça qu' il nous faut

[Ghostrider]

encore faut il que les softs le gère ..

[ago266 (Barnstormer)]

Souvent le comportement (ou sa sensation) en vol dans un simu dépend plus du matériel (joystick palo) que du logiciel lui même ,
petit conseil pour les appareils avant 1960 utilisez de préférence un joystick sans retour au neutre (ou une très grande extension)(j'utilise un warthog sans son ressort maintenu par sandows).
Pour le palo autre astuce pour les Saitek : inversez les axes (utilisé l'axe de frein comme palo) vous aurez un touché beaucoup plus fin sans avoir à jouer sur les courbes.

[Domi2]

Salut à tous, une précision : comment gérez-vous la température du moteur ? J'ai très vite tendance à surchauffer en vol et suis tenté de repasser le radiateur en manuel car même en réduisant les tours d'hélices et les gaz, j'ai du mal à faire redescendre la température. Résultat, en combat, je crame souvent le moteur. A la limite, je préfère les avions où on gère tout manuellement.

[Ironface]

Au début je cramais aussi le moulin pour cause de surchauffe.
Pour ne pas que ça arrive, garde de la vitesse, au dessus de 200mph, et si ton moulin chauffe fait un piqué avec pas mal de gaz pour accélérer et ainsi ventiler ton moteur, car le refroidissement est tributaire de l'écoulement de l'air dans les radiateurs, en gros plus tu va vite plus ça refroidi.
Il faut éviter au maximum les montées en chandelle plein gaz avec une vitesse faible, là c'est quasi sûr que ton moulin y restera.
Mais tu verra, à force d'entrainement tu saura d'instinct gérer les températures sans avoir tout le temps le nez sur les jauges!

[J_GALLAND]

Il faut aussi varier le pas d'hélice pour pas que le moteur tourne trop vite. Car il mouline et chauffe. c'est la manette noire a droite des gaz

[Poliakov]

La manette noir c'est le régime moteur
RPM, "revolution per minute"
Rien à voir avec l'helice, c'est le maintien du moteur à un régime donné pour éviter tout emballement.
Sur le mk-IV le pas de l'helice est couplé directement sur la manette des gaz donc transparent ou automatique pour le pilote.

[ago266 (Barnstormer)]

Le pas de l'helice n'est pas couplé directement sur la manette des gaz du moins sur le MkIX DCS : C'est une hélice dite "à vitesse constante" tu demandes un régime max de rotation de vilebrequin (moteur à transmition direct) ou une vitesse de rotation optimale de l'hélice et un régulateur automatique à huile ajuste le pas d'hélice, exactement comme sur un avion de voltige actuel, mais on appelle quant même cette manette "propeller pitch system lever".en plus court Prop Lever ou pitch lever le système le plus courant d'helice à vitesse constante full automatique c'est le système type Arado/Avia ou Zlin (cône d'hélice semi-libre à ailettes) et dans ce cas il n'y a plus qu'une seule manette comme sur un pas fixe.

[Domi2]

OK, je vais m'entraîner un peu plus. Merci à tous

[ago266 (Barnstormer)]

Poliakov pour revenir vers ton post quant je te dis non c'est sur le modèle de Spit IX modélise par DCS (constant speed 3000 to 1800 rpm) car les derniers modèles de IX avaient effectivement sur le prop lever une position automatique remplaçant la limite basse : auto-3000 rpm) mais pas de full auto .

[Poliakov]

Oula je suis très loin d'être un spécialistes des moteurs à pistons
On peux parler des réacteurs sans soucis qui est véritablement mon domaine après les pistons j'en connaît que les bases.
Je sais juste que sur le mk-IX il n'y a pas de pas d'helices à gérer
Que la manette noir à droite gère les RPM donc la parti mécanique du moteur et la manette des gaz les fluides, en gros débits carburant et d'huile (d'où son nom par ailleurs)
En gros pour vulgariser au maximum la manette des RPM c'est la boîte de vitesse et la manette des gaz l'accélérateur.
Le tout donnant un résultat équilibrant le couple, la puissance et la vitesse

[ago266 (Barnstormer)]

OUI comme une boite de vitesse mais pour le prop lever ce sont les RPM (rotations par minute) Hélice (vitesse de rotation de tes roues de voiture) et pas moteur (sur un pas fixe les 2 valeurs sont les mêmes) ! c'est plus la pression d'admission qui va gérer ta vitesse de rotation vilo moteur (comme ta pédale de gaz voiture) à base et moyenne altitude et le régulateur automatique va gérer les sous-régimes et les sur-régimes et les differentes vitesses optimales d’hélice (montée, niveau, descente, acro, combat).
Il y a toujours un ordre pour les manettes -en réduction 1 les gaz (pression d'admission) 2 prop lever -en augmentation 1 prop lever 2 gaz, car le régulateur a une inertie et ne s'adapte pas instantanément donc même avec une hélice à vitesse constante il faut éviter les grands coup de gaz sinon ::: régulation hs puis moteur cramé
Donc si tu as ton helice à gérer sur le MkIX.