[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[ironclaude]

...
La fonction militaire "export" du F-35 est une fonction de supplétifs de l'USAF
...

+ 1 !

[PePe]

Si une paire F-35/F-22 a fait le job, tant mieux ! Ils sont faits pour bosser ensemble et apparemment y arrivent. Et si ça marche grâce à l'effet de surprise, je répondrai que la coopération F-35/F-22 est tout aussi nouvelle et s'améliorera aussi dans le temps.

et ils font quoi les pays pigeons qui ont commandé ce bidule et qui n'ont pas de f22?? si ce machin a besoin des f22 pour survivre dans une situation de combat y a comme un pb non?

Personne ne dit que le F-35 ne fonctionne qu'avec le F-22. Juste qu'apparemment le couple F-35/F-22 a correctement fait le job lors d'un Red Flag.

[jojo]

Ils en sont où des liaisons de donnée sur le F-22 ?

Parce que je ne vois pas vraiment pourquoi l'article de "The Aviationnist" ramène le F-22 dans la discussion.
Les F-16 Agressors ne sont pas du dernier modèle, et ils ne jouent pas pour gagner mais pour appliquer des tactiques adverses.

Donc 15/ 1 ne me choque pas dans ce contexte.

[Cheetah]

Leur but est de gagner en appliquant les tactiques adverses. Ils font tout pour.

[jojo]

Leur but est de gagner en appliquant les tactiques adverses. Ils font tout pour.

Ouais, mais en appliquant les tactiques adverses et en simulant leurs matériels ils ont quand même un peu une main attachée dans le dos

[Cheetah]

Pour simuler un Su-35 c'est le F-16 qui limite

[jojo]

Pour simuler un Su-35 c'est le F-16 qui limite

Là est la question. Quelle est la menace simulée par les Agressors dans cet exercice ? Est-ce du Su 35, ou est-ce du MiG 29A ?

[Cheetah]

Ils parlent de menace améliorée et à RedFlag cela fait longtemps qu'on ne simule plus du Mig-29A.

[jojo]

Ils parlent de menace améliorée et à RedFlag cela fait longtemps qu'on ne simule plus du Mig-29A.

C'est où "menace améliorée" ?

De toute façon, ça reste des F-15 et des F-16 qui sont utilisés en Agressors

https://theaviationist.com/2014/02/21/r ... sed-nellis

Au mieux avec un pod IRST...

[Ric]

J'ai une question pour les aggressors, sont ils là pour simuler du Russe, ou tout type de menace ?
Les Français, les Suédois, les Européens ayant chacun exportés leurs delta-canards favoris, font ils partie des appareils simulés par les aggressors lors les nations possédants les dits appareils ne sont pas présentes ?

[jojo]

Pendant un temps ils ont utilisé des Kfir, mais pour les euro-canards je ne vois pas ce qu'ils pourraient utiliser ?

[TooCool_12f]

bah, les englisches seront ravis de leur refourguer une vingtaine de typhoons T1,

ceci dit, ils répliquent des appareils et des tactiques adverses, donc, pour citer un pilote agresssor entendu dans un doc il y a une paire d'années, si le pilote "agressé" fait ce qu'il est supposé faire (applique les tactiques qu'on lui demande d'appliquer, en somme), il doit gagner.

Si on fait une baston en mode "chacun fait ce qu'il veut comme il veut pour gagner et remplir ses objectifs", ça pourrait devenir un joli carnage, car les pils agressors sont, globalement, loin d'être des manches

Ceci dit, il est vrai que la machine joue un rôle quand même... de mémoire, lorsque les Rafales ont massacré les typhoons lors de l'ATLC aux EAU, ils simulaient des Sukhois avec des missiles SARH... logiquement ils devaient être bien à leur désavantage et pourtant...

[warbird2000]

Les prix ont baissé pour le lot 10
Mais rassurez vous
LM n'a rien changé du tout à sa politique

F-35 trop cher ?

Il faut en acheter encore plus
Et d'expliquer pour arriver à la cible promise de 85 millions de dollars
il faut faire des achat pluriannuels autrement ne pas commander par année mais pour 3 ans par exemple

https://www.flightglobal.com/news/artic ... kh-433981/

Sauf que le F-35 n'est toujours pas au point et que chaque exemplaire acheté vous contraindra à investir des sommes supplémentaires pour éradiquer les bugs

[TooCool_12f]

c'est un peu ça... en gros, c'est come si la France avait poussé pour acheter des Rafales F1 en nombre et en disant "voilà le prix qu'il coute" tout en sachant fort bien (mais en l'ommettant volontairement) que ça coutera bonbon pour en faire un truc utilisable plus largement comme ce fut le cas

[ironclaude]

Ce programme est un modèle économique à lui tout seul...

[ironclaude]

c'est un peu ça... en gros, c'est come si la France avait poussé pour acheter des Rafales F1 en nombre et en disant "voilà le prix qu'il coute" tout en sachant fort bien (mais en l'ommettant volontairement) que ça coutera bonbon pour en faire un truc utilisable plus largement comme ce fut le cas

Y a un gros problème avec la gestion de programmes (US ou autres) aussi étalés dans le temps, c'est qu'entre le lancement et l'aboutissement, il y a N élections, X présidents différents, Y gouvernements différents, Z ministres de la Défense différents, plusieurs changements de majorités à la Chambre / au Sénat... alors qu'il y a une bien plus grande permanence, persistance, continuité... du côté Industriel.
Et encore, côté Français, il y a continuité de la compétence (DGA) alors qu'aux US l'Administration valse aussi à chaque retournement politique.

[jojo]

Un article avec une vidéo sur Red Flag 17-1 et ses participants:
https://theaviationist.com/2017/02/09/r ... -spotters/

[geoffrey_be]

Ils sont gentils les Marines avec leur allié britannique :
https://www.theregister.co.uk/2017/02/0 ... eliveries/

[ironclaude]

Les Marines ont toujours été réputés pour leur subtilité...

Cela dit, comment dit-on "supplétif" en Anglais ?

[jojo]

En fait il semble que ce soit le site internet Anglais qui fasse la comparaison.
Je ne vois pas de citation du général des Marines à propos du rythme d'achat des Anglais.

[warbird2000]

Les marines veulent que les livraisons de F-35 B passent de 9 à 37 exemplaires par an
L'armée de l'air + la marine recevaient à titre de comparaison 11 Rafales par an


edit: précision

[jojo]

Ils veulent, ce n'est pas pour ça qu'ils auront...

[warbird2000]

L'association des firmes Italiennes EDIT travaillant pour le secteur de la défense n'est pas contente

Elle a lancé une attaque contre le programme F-35.

Les compensations pour les italiens étaient censées être à 65 % du montant investi or
on en est à moins de 20 %

Pourtant les Italiens ont une chaine de montage propre, ce qui est rare dans le programme de F-35.
Cela prouve que monter localement les avions n'est pas très rentable

L'Italie est partenaire de niveau 2 et a investit 1 milliard de dollars dans le développement du programme

http://www.defensenews.com/articles/ita ... n-promises

[ironclaude]

...
Les compensations pour les italiens étaient censées être à 65 % du montant investi or
on en est à moins de 20 %
...

Quelle surprise...

[jojo]

Mort de rire, c'est parce qu'il faut qu'ils en commandent plus

En même temps ils paient pour participer aux appels d'offre, ça ne garantit pas la charge de travail

Gagnant-gagnant qu'ils disaient !