2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

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tanguy1991
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#26

Message par tanguy1991 »

jojo a écrit : Et puisque tu veux des frégates, autant qu'elles soient équipées pour faite la guerre, parce que quand je vois l'équipement des futurs FTI, c'est le même topo que les FLF = sous équipé.
N'importe quel patrouilleur du Golfe est mieux armé, et je ne parle même pas des marines asiatiques avec des missiles anti-navire supersoniques qui commencent à proliférer.
Ouaip, ça c'est un soucis a travers toutes les marines européennes. Les frégates ressemble de plus en plus a de gros patrouilleurs multifonctions assez léger au final. En 2015 l'OTAN avait par exemple conseiller a la Belgique de ne plus investir dans des frégates, trop nombreuse et trop légère. Et les nouvelles que l'ont voit apparaître doucement le sont toujours.

Et puis comme on se dis chez nous a la marine, si c'est pour faire de la pêche au migrants en méditerranée autant investir dans des bateaux type BPC ou JSSP histoire d'avoir tout le nécessaire pour gérer une crise humanitaire, au lieu de faire dormir 200 personne dans le helideck d'une frégate coûteuse et dénué de sens.
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Milos
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#27

Message par Milos »

Le deuxième PA a été annulé pour cause de $$$ (ou plus exactement, du manque de $$$).

Déjà, des voix avaient dit que quand le PA irait en grande carène, ou du moins serait immobilisé pour un temps plus ou moins long, on aurait un souci. Ben voilà, on y est :emlaugh:
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eutoposWildcat
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#28

Message par eutoposWildcat »

Faut voir le bon côté des choses : ça libère justement des frégates, qui n'ont plus à l'escorter pendant ce temps-là. :biggrin:
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Ghostrider
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#29

Message par Ghostrider »

eutoposWildcat a écrit :Jojo, avec tout mon respect, et toute mon amitié, je parlais seulement d'utiliser l'argument des ZEE pour justifier les porte-avions, pas du bien fondé ou non d'avoir des porte-avions en soi. Relis-moi plus calmement. ;)
Et j'ai bien mentionné des frégates "bien armées".

EDIT peut-être pour être encore plus clair : Je suis parfaitement d'accord que si on souhaite vraiment continuer d'avoir les ambitions actuelles en matière d'opérations extérieures, il faudrait un budget qui soit en accord avec la volonté affichée. Et ça entraîne d'avoir au moins deux porte-avions, entre autres.
Mais ce n'est pas la défense des ZEE qui justifierait, au vu de ce qui les "menace", d'avoir des porte-avions. C'est parce qu'ils sont utiles à d'autres rôles qu'il faudrait en avoir, si les ambitions actuelles affichées sont conservées. S'il n'y avait que la défense des ZEE en jeu, les groupes aéronavals constituent un moyen disproportionné, overkill.
un seul exemple pour justifier un PA pour garantir ses interets lointains : Les Malouines
Sans PA UK elles seraient Argentine
Sinon du meme avis que tout le monde , faut avoir le budget de ses ambitions
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Spyounet
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#30

Message par Spyounet »

Ghostrider a écrit :Sinon du meme avis que tout le monde , faut avoir le budget de ses ambitions
Ou les ambitions de son budget... :exit:
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ironclaude
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#31

Message par ironclaude »

jojo a écrit :Oui il y a un conflit en Ukraine. Mais que je sache, on n'est pas engagé là bas.
Et même si, dans ce cas le CdG ne pourrait pas s'approcher suffisamment pour y participer, vu qu'il n'aurait pas le droit d'entrer en Mer Noire.
Les SuperCarriers Us encore moins.
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ergo
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#32

Message par ergo »

Surtout que coté capacité de déploiement à coté de l'Ukraine y'a quelque pays, rien que pour faire chier les Russes, ils nous accueilleraient sans rechigner !
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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jojo
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#33

Message par jojo »

ironclaude a écrit :
jojo a écrit :Oui il y a un conflit en Ukraine. Mais que je sache, on n'est pas engagé là bas.
Et même si, dans ce cas le CdG ne pourrait pas s'approcher suffisamment pour y participer, vu qu'il n'aurait pas le droit d'entrer en Mer Noire.
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ironclaude
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#34

Message par ironclaude »

Oui, mais à leurs risques et péril : l'Ours n'a peut-être plus la capacité d'envahir l'Europe en une semaine, mais si on va devant chez lui pour lui marcher sur la queue... gare !
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eutoposWildcat
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#35

Message par eutoposWildcat »

Ghostrider a écrit :un seul exemple pour justifier un PA pour garantir ses interets lointains : Les Malouines
Sans PA UK elles seraient Argentine
Mais c'est justement le truc : les Malouines ne sont pas françaises. ;) Là, je ne discuterais pas.
Où serait l'île ou l'archipel français qui pourrait être menacé par un état dotée de moyens militaires approchant ceux de l'Argentine de 1982 ?
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Ghostrider
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#36

Message par Ghostrider »

Terre Adélie :) :exit:

Mais tu oublies aussi les pays avec lesquels nous avons des accords de défense
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RAMIUS1983
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#37

Message par RAMIUS1983 »

Dans le cas où on voudrait toucher à la Guyane un porte avion ne serait pas du luxe. Sans oublier la Nouvelle-Calédonie qui est très convoitée pour son nickel....
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#38

Message par eutoposWildcat »

Ghostrider a écrit :Terre Adélie :) :exit:

Mais tu oublies aussi les pays avec lesquels nous avons des accords de défense
Je les oublie pas, fais pas ton Jojo. :biggrin:

Ces pays sont un excellent argument. Mais c'est plus celui des ZEE. :)
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#39

Message par eutoposWildcat »

RAMIUS1983 a écrit :Sans oublier la Nouvelle-Calédonie qui est très convoitée pour son nickel....
Par quel état armé ?

Quant à la Guyane, si on trouve pas la place d'y mettre des moyens supplémentaires à terre en cas de difficulté qui s'annonce, à la limite je dirais qu'on est assez bête pour mériter de la perdre.
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*Aquila*
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#40

Message par *Aquila* »

eutoposWildcat a écrit : Ces pays sont un excellent argument. Mais c'est plus celui des ZEE. :)
Dis? Je peux être un peu indiscret? Fonder l'intérêt d'un PA sur les seules ZEE, c'est un pari que tu as fait avec des potes? :exit:
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eutoposWildcat
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#41

Message par eutoposWildcat »

Nan, c'est Ergo qu'a commencé, en évoquant les ZEE. :)

Et à aucun moment je n'ai fondé l'intérêt des porte-avions sur les seules ZEE. J'ai même très expressément écrit le contraire.
C'est simplement que parmi les arguments qui reviennent pour justifier la possession de porte-avions, celui-ci en particulier n'est pratiquement jamais remis en question, alors que précisément c'est le seul qui n'est guère inspiré par un besoin réel. C'est plutôt en fait la plupart du temps une manière de dire son attachement à la souveraineté de la France. Attachement légitime en soi, hein, j'ai rien contre.
Mais voilà, quand il s'agit de justifier un effort aussi considérable que l'est une aéronavale, je me dis qu'on devrait plutôt se concentrer sur les besoins réels.
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*Aquila*
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#42

Message par *Aquila* »

En effet. A mes yeux, les ZEE sont plutôt une question d' "action de l'Etat en mer". Le PA, lui, est un outil hybride, de suprématie navale avec un penchant pour l'aéroterrestre. Soit, en somme, la différence qui existe entre une police municipale et un corps blindé mécanisé. Etant entendu que les deux sont utiles, mais pas dans les mêmes tâches.
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RAMIUS1983
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#43

Message par RAMIUS1983 »

eutoposWildcat a écrit :
RAMIUS1983 a écrit :Sans oublier la Nouvelle-Calédonie qui est très convoitée pour son nickel....
Par quel état armé ?

Quant à la Guyane, si on trouve pas la place d'y mettre des moyens supplémentaires à terre en cas de difficulté qui s'annonce, à la limite je dirais qu'on est assez bête pour mériter de la perdre.
La nouvelle cal est suffisamment isolée de la France géographiquement pour qu un pays plus proche et convoitant ses ressources puisse tenter de se les approprier. Idem pour la Guyane qui est entourée de pays qui s'arment depuis des décennies. Et même si nous disposont des antilles comme plateforme rien ne dis qu'elles ne seront pas attaquées aussi. Mais la n'est pas le sujet. La valeur de ses DOM et TOM justifie à elle seule d avoir les moyens de les defendre si il le fallait. Et le seul moyen d avoir un groupe aerien complet sur place en étant totalement autonome c'est le PA.
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#44

Message par ironclaude »

*Aquila* a écrit : En effet. A mes yeux, les ZEE sont plutôt une question d' "action de l'Etat en mer". Le PA, lui, est un outil hybride, de suprématie navale avec un penchant pour l'aéroterrestre. Soit, en somme, la différence qui existe entre une police municipale et un corps blindé mécanisé. Etant entendu que les deux sont utiles, mais pas dans les mêmes tâches.
Oui, mais tous ce dont on a parlé comme menace éventuelle sur ces ZEE c'est supposé être prévisible, donc un état qui a encore un minimum de moyens peut prévoir quelque chose pour l'éviter.
S'il y a un régiment de Légionnaires cantonné dans un de ces territoires, les PasNous-PaNous locaux ou voisins n'auront guère la possibilité de s'en emparer par surprise.
L'intérêt du PA à mes yeux c'est plutôt de pouvoir projeter rapidement une puissance considérable a bref délai et a peu près n'importe ou pour répondre à une situation imprévue et peu ou pas préparée localement (sans exclure sa participation à des réponses à d'autres situation, elles, prévisibles ou préparées )
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ergo
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#45

Message par ergo »

eutoposWildcat a écrit :Nan, c'est Ergo qu'a commencé, en évoquant les ZEE. :)

ca devient la cours de récréé ici ? :Jumpy:

Plus serieusement j'ai évoqué les ZEE comme exemple, comme liste non exhaustive de raison qui peuvent justifié un porte-avion.
Encore heureux que l'adoption d'un PA ne soit pas dû à une unique raison, mais à une multitude.

Les ZEE c'est le moyen (facile) de montrer que l'on a des intérêts outre-mer, que ce sont des ressources futurs stratégiques pour la France (et je parle pas du poisson présent sur zone), comme certain parle du Nickel, je parlais hydrocarbure.
J'ai souvenir d'une île qui a récemment fait parlé d'elle dans l'océan indien ...

Bref, je pense sincèrement que nos possessions en ZEE sont un argument de poids dans la justification d'un PA (ou deux) mais je rejoins Wild quand il dit que c'est pas le seul argument, et qu'il ne se suffit pas ;)
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Milos
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#46

Message par Milos »

Ghostrider a écrit :Terre Adélie :)
Kerguelen/Crozet/Amsterdam ... En plus, ça ressemble beaucoup aux Malouines, mais sans population.
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Ric
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#47

Message par Ric »

Et si je ne dis pas de bêtise, une attaque directe sur les territoires nationaux, c'est une invitation à une vitrification en règle. Bon, évidemment on applique une réponse mesurée, mais pouvoir envahir un territoire français n'est pas donné à tout le monde.
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Balto
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#48

Message par Balto »

jojo a écrit :Oui il y a un conflit en Ukraine. Mais que je sache, on n'est pas engagé là bas.
Oui mais mon commentaire faisait suite à
Prions pour qu'il n'y ai pas de conflits ailleurs qu'a coté d'ou on a des bases".
pas à
Prions pour qu'il n'y ai pas de conflits, nous impliquant, ailleurs qu'a coté d'ou on a des bases".
Bon du coup tu n'avais aucune chance de capter mes posts. Je comprends mieux maintenant.
Tu lis trop vite ;)
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Balto
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#49

Message par Balto »

Ric a écrit :Et si je ne dis pas de bêtise, une attaque directe sur les territoires nationaux, c'est une invitation à une vitrification en règle. Bon, évidemment on applique une réponse mesurée, mais pouvoir envahir un territoire français n'est pas donné à tout le monde.
Je n'y crois pas une seconde.
Le Nucléaire on sait TOUS que c'est du bluff pour ce qui concerne la France et l'Angleterre.
Même si la Russie nous envahissait Paris et Lyon personne ne voudrait être le responsable de la mort de millions d'innocents en Russie.

La dissuasion nucléaire ne fonctionne que pour les pays dirigés par des fous comme par exemple pas loin du Japon...
C'est pour ca qu'on a besoin du PA en fait et surtout besoin d'amis.
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Warlordimi
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Re: 2/3 de la flotte de hornet et super hornet out

#50

Message par Warlordimi »

Et sinon les Hornet? Loin de moi l'idée de faire chier mon monde mais on a un peu de modération à deux vitesses la. D'un coup on ne pouvait pas se moquer de Trump en partant du Big E et la on est sur le point de parler du risque de bitdstrike avec les manchots de la Terre Adélie...
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