Prochain porte-avions FR

[jojo]

Si on veux un second PA, il faut doubler le nombre d'équipage, doubler le nombre d'avions, doubler le personnels d'entretiens avec la formation qui va bien, doubler les infrastructures au sol, doubler le nombre d'atelier au sol, agrandir la BAN ou en ouvrir une autre plus tout le matériels de soutiens. On est déjà étiré au max pour un seul PA alors pour deux vas falloir tout repenser, doubler voir tripler ......
Et je parle que au niveau du parc aérien sans parler du GAN total et des autres bateaux qui vont avec et qui sont indispensables.....
Au final je pense pas que ce soit le PA en lui même le plus cher dans l'histoire loin de là ...
Je pense qu'un second PA est impossible sans doubler voir tripler le budget total annuel de la marine.
Je préférerai personnellement voir augmenter notre budget pour un meilleur confort avec nos moyens actuelles qu'un second PA.

Et voilà le raccourci. Je n'ai pas dit 2 GAN, j'ai dit 2 PA pour assurer la permanence.
A pire gonfler la 4F et une flottille chasse en plus.

Les flottilles hélicoptère auraient de toute manière besoin d'être augmenté, elle sont déjà insuffisantes.

[Poliakov]

Impossible ou alors du coup les équipages passent leurs vie ene mer .... euh non merci.
Quand tu passes 4 ou 5 mois en mer par ans quand c'est calme bien sûr, t'es bien content qu'il y en ai pas un deuxième sur lequel aller.
Donc sans un second GAN, il va avoir pas mal de casquettes par terre....
Sans parler des avions, on en a déjà juste suffisamment pour 1 PA avec les roulements entre maintenance, entraînement et OPS, si il y en a pas au moins le double la machine ne pourras jamais supporter.
C'est pas un avion immortel le rafale ....

[tanguy1991]

Impossible ou alors du coup les équipages passent leurs vie ene mer .... euh non merci.

Oui, il faut du coup doubler au minimum l'équipage. On a ce problème ici chez nous avec nos chasseur de mines. 5 bateaux pour globalement 3 équipages. Du coup certains font bouche trou a ici et là et font des années a 8-9 mois déployés, parfois même plus. ( j'ai vu des type qui ont fais des années a 11 mois partis, fait pas s'étonner de voir les gens quitter la marine après ça. )

[Poliakov]

Impossible ou alors du coup les équipages passent leurs vie ene mer .... euh non merci.

Oui, il faut du coup doubler au minimum l'équipage. On a ce problème ici chez nous avec nos chasseur de mines. 5 bateaux pour globalement 3 équipages. Du coup certains font bouche trou a ici et là et font des années a 8-9 mois déployés, parfois même plus. ( j'ai vu des type qui ont fais des années a 11 mois partis, fait pas s'étonner de voir les gens quitter la marine après ça. )

En 2016 j'ai passé 8 mois en mer et je dois dire que je suis bien content qu'il y en ai pas un second durant l'hyper....
Donc pas de second PA sans un second GAN sinon dépression généralisé dans toute la marine assuré...

[garance]

Pour le politique le deuxième p-a sans un groupe aéronaval conséquent est très difficile à valider. L'option PA 2 telle qu'elle était sous entendue en 2007/2008 signifiait que le même GAéE et les mêmes personnels auraient travaillé sur les deux plate-formes au gré de leur disponibilité, de manière à avoir la permanence à la mer du GAN.
Le hic dans ce schéma c'est que
-comme le dit Poliakov les personnels et les matériels sont à flux tendu
-50% du temps un bâtiment de 2.5 à 3 milliards d'euros est à quai ou sous employé car ses avions sont sur l'autre baille.

Le PA 2 a été enterré le jour où on a décidé de ne commander que 60 Rafale Marine au lieu des 86 ...

[jojo]

C'est pour ça que je parle de 4 flottilles chasse.
Avec seulement 2 embarquées ça permet de faire des relèves.

Pareil pour l'équipage du PA.

Quand on avait le Foch et le Clémenceau, quand est-ce qu'ils ont opéré comme des GAN distincts ?

[ironclaude]

Si je me souviens bien, les avions embarqués coûtent au total à peu près autant que le PA lui-même...
Quand on parle de construire un deuxième PA, ne pas l'oublier.

Par contre, on est actuellement dans une période ou il y a de plus en plus de menaces, crises, déploiements... Tout le monde est conscient, même les politiques, que la période bisounours qui a suivi la fin de la guerre froide est terminée: depuis 2001 pour les Américains, depuis ? 2010 ou 2015 ? pour les Français, pas encore pour les Allemands mais ça va venir.

Les budgets militaires sont passés par un point bas et vont devoir remonter dans les années qui viennent. Trump, au delà de son look caricatural, a raison de le dire aux Européens. Les programmes militaires en cours ne sont pas gravés dans le marbre et peuvent évoluer. Si on décidait de construire un second PA, il serait possible de construire aussi des Rafale M supplémentaires : cet avion va continuer à se fabriquer pendant au moins 10 ans...

Et quant au CdG, ne pas oublier que, comme c'est un navire Nuc, ça ne sera jamais facile de le retirer du service et de le "ferrailler" ( on ne pourra pas l'envoyer au Bengladesh ni en Angleterre !), et le moindre mal sera peut être de le maintenir en service au delà de la période officiellement prévue actuellement...

[Poliakov]

Donc on en reviens à ce que je disait, c'est pas le bateaux qui reviendrais le plus cher. A l'époque il y avait une BAN en plus, plus d'infrastructures et de matériels et de personnela. Là pour 3 flottilles on a tout juste suffisamment d'infrastructures, pas suffisamment de matériels de soutiens et un gros manque de personnels qualifié pour la maintenance et la mise en oeuvre. Donc même rien qu'une flottille en plus il faudrait absolument tout repenser et même ouvrir une nouvelle BAN avec tout ce qui vas avec et je parle même pas du coût de la formation de tout le personnel en plus qu'il faudrait recruter.....
Plus une nouvelle commande de rafales...
Pis il y a l'escorte naval aussi qu'il faudrait gonfler, eux aussi ont besoin de roulement.

La marine d'aujourd'hui n'as plus rien part rapport à hier et il faudrait un énorme budget et énormément de temps pour revenir en arrière.

[jojo]

J'aime bien ta logique. Donc dans l'idéal, on ne change rien, et tu continueras à bouffer 8 mois de mer par an hors IPER.

[Poliakov]

Non rien à voir avec ce que je voudrais mais j'explique juste le minimum indispensable pour un second PA sans que ça empire la situation actuelle.
Si le gouvernement veux investir dans un second PA je dit juste qu'il faut aussi investir dans un second GAN sinon ce serrai tirer encore plus sur une marine déjà bien étiré au maximum de ses possibilités actuelles.

[jojo]

Il y a déjà 2 FDA, il y aura à terme 6 FREMM, probablement 2 FREDA, 6 SNA Barracuda, donc pour la DA et l'ASM il y a ce qu'il faut pour faire les relèves. Les FTI devraient aussi apporter des capacités ASM (même si je suis consterné par la faiblesse de l'armement annoncé, à peine supérieur au FLF).

Et je ne pense pas qu'on puisse continuer sérieusement avec le budget actuel. On pète plus haut que notre c... au détriment du personnel, on fait des opérations avec une organisation et un budget de temps de paix !

[Ghostrider]

Pas de besoin de une nouvelle ban landi peut très bien accueillir 4 flottilles de chasse
Il faut monter le nombre de hawkeye à 4 ou 5
Il faut par contre embaucher un second équipage mais pas complet a l epoque j étais pa comp
Ce qui ceux dire que je passais du clem au foch en fonction du tour de garde PA 1

C est rare d avoir les 2 PA à la mer en même temps où alors 1 en essai ou training alat ou qualification jeune pilote et le pa1 en ops

Le GAN d alerte va sur le pa 1 pas besoin de 2 gan complet
Det toutes façons tu ne peux pas mettre 3 flottilles rafales(35 avions) sur le pa en même temps où alors faut en laisser sur le pont et se battre avec les e2c
Je ne suis pas sur que cela se soit déjà fait...

Ps saloperie de t9

[Poliakov]

Et je ne pense pas qu'on puisse continuer sérieusement avec le budget actuel. On pète plus haut que notre c... au détriment du personnel, on fait des opérations avec une organisation et un budget de temps de paix !

Entièrement d'accord

Ghost il y a longtemps que tu n'as pas été à landivisiau??
Sur 4 flottilles presentes sur landivisiau, deux n'ont même pas encore leur bâtiments permanent... Donc niveau infrastructures, si on veux une flottilles en plus il y a de sacrés travaux à prévoir.

[Balto]

Et comment il s'appellera ce Porte-Avions unique que nous aurons apres le CDG ?

Le VGE ?
Le Mitterand ?
Le Jacques Chirac ?
Le Sarkozy ?
Le Hollande ?
Le Lepen ?
Le Amont ?
Le Fillon ?

[jojo]

Les marines (pas seulement en France) ont tendance à recycler les noms des bateaux...

[eutoposWildcat]

Je veux un Arromanches. :D

[ironclaude]

Les marines (pas seulement en France) ont tendance à recycler les noms des bateaux...

Le Gaulois, par exemple ?

[Tubs]

Hamon, pas Amont

Jeanne d'Arc pourrait être une possibilité, même si cela viendrait à bousculer un peu les traditions de la Marine Mais c'est toujours mieux d'avoir une "Jeanne" qui n'est pas dédiée à la formation qu'une "mission Jeanne d'Arc".

[Ghostrider]

Et je ne pense pas qu'on puisse continuer sérieusement avec le budget actuel. On pète plus haut que notre c... au détriment du personnel, on fait des opérations avec une organisation et un budget de temps de paix !

Entièrement d'accord

Ghost il y a longtemps que tu n'as pas été à landivisiau??
Sur 4 flottilles presentes sur landivisiau, deux n'ont même pas encore leur bâtiments permanent... Donc niveau infrastructures, si on veux une flottilles en plus il y a de sacrés travaux à prévoir.

Vu qu on l à déjà fait avec des flottilles ayant plus d avions je ne vois pas les soucis pour la plateforme
oui il y aura des travaux mais moins qu une nouvelle ban
Il y a pleins de place, bon les voisins vont hurler mais ç est pas comme si ça changeait

[Poliakov]

Des bâtiments on été détruit depuis et d'autres pas construit. Honnêtement je connaît très très bien la base et je vois pas où mettre une nouvelle flottille sans construire de nouveaux bâtiments et si jamais on fais pousser de nouveaux bâtiments déjà mettre une flottille qui n'a toujours pas de structures permanentes se serait déjà pas mal

[jojo]

Rassure toi Poliakov, on discute mais:
- c'est pas nous qui décidons.
- si par le plus grand des hasards ça se fait, ça va prendre quelques années.
Donc il y aurait le temps de te construire un ou deux bâtiments.

Et puis c'est pas ma faute si la Marine préfère les bâtiments en acier plutôt qu'en béton

[ANGE(L)]

La place il y en a sur la base mais comme tu le dit Poliakov il faut des nouveaux bâtiments pour justement la Flottille qui n'a pas encore les structures permanentes. Ensuite faire une nouvelle Flottille n'est pas si utopique que cela. Le problème n'est pas tant l'infrastructure mais bel et bien le recrutement de pilotes et de tout le personnel à long terme.

[Poliakov]

Rassure toi Poliakov, on discute mais:
- c'est pas nous qui décidons.
- si par le plus grand des hasards ça se fait, ça va prendre quelques années.
Donc il y aurait le temps de te construire un ou deux bâtiments.

Et puis c'est pas ma faute si la Marine préfère les bâtiments en acier plutôt qu'en béton

Oui bien sûr
Après j'évoque juste une realitée, si on doit augmenté les budgets je préférais autant avoir plus de moyens sur nos effectifs actuelles qu'un second PA.
Travailler un peu moins avec la bite et le couteau en fait et encore que dans la chasse embarquée on est sûrement les moins à plaindre niveau budget de toute l'armée française et on est tiré au max de nos possibilités. Je n'ose imaginer dans les autres branche de la marine ou de l'armée.
M'enfin c'est comme, savoir se débrouiller avec se qu'on a fait aussi notre force

[jojo]

Le problème c'est qu'on a une armée d'échantillon.
On sait tout faire, mais on a pas ce qu'il faut pour durer...

[tanguy1991]

Il y a déjà 2 FDA, il y aura à terme 6 FREMM, probablement 2 FREDA, 6 SNA Barracuda, donc pour la DA et l'ASM il y a ce qu'il faut pour faire les relèves. Les FTI devraient aussi apporter des capacités ASM (même si je suis consterné par la faiblesse de l'armement annoncé, à peine supérieur au FLF).

Et je ne pense pas qu'on puisse continuer sérieusement avec le budget actuel. On pète plus haut que notre c... au détriment du personnel, on fait des opérations avec une organisation et un budget de temps de paix !

@jojo & Poliakov

Je ne sais pas comment ça se passe chez vous, mais chez nous, c'est pas parceque l'ont a plusieurs bateau du même type, que l'on a les équipages pour. Les équipages sont partagez entre chaque bateau et passe de l'un a l'autre même entre différents type de navire. J'ai été a quelques mois d’écart sur Frégate et ensuite chasseur de mine. On fais comme on peux pour remplir les navires et on part souvent en sous effectif. ( Chasseurs de mine a 25 au lieux de 48, frégate a 110 au lieux de 150/160 ) .

Les départ sont nombreux, et je ne compte plus le nombre de collègues qui rentrent a la maison avec la surprise de voir une partie des meubles qui a foutu le camp...