F15 vs Mig-29

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MayDay-MayDay
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#1

Message par MayDay-MayDay »

Salut.

Voilà je suis tombé sur ce sujet en me promenant sur mes sites favoris.

Apparment en Septembre 2001 deux F-15 ont descendu deux Mig-29 de Syrie.

Link :

The Knife Fight

Le texte :

Code : Tout sélectionner

The Knife Fight By September 2001, the situation detoriated further, especially so after the terrorist attacks in New York and Washington, which made both the SyAAF and the IDF/AF extremely nervous. Exactly this provoked the so far heaviest incident in the recent history of Syrian-Israeli aerial clashes. On 14 September 2001, an IDF/AF Boeing 707, equipped for SIGINT-reconnaissance, was on a mission along the Lebanese and Syrian coast, collecting Syrian defense informations, monitoring foremost telecommunications and radar tags in the Tarabulus (Tripolis) and Hamidiyali areas. The plane was underway at 520 knots and 30.000ft, and escorted by two F-15Cs, at least one of which carried the newest Python Mk.IV air-to-air missiles. The IDF/AF flew similar missions in the area at least twice a week since quite some times, and – as usually – the SyAAF scrambled two interceptors to shadow the “ferret”: the Syrians would always monitor the operations of Israeli reconnaissance aircraft, sending either MiG-23s from Abu ad-Duhor AB, or – less often – MiG-29s from Tsaykal, forward deployed at al-Ladhiqiyah, would get the honor to fly such missions over the Mediterranean Sea. So far, the Syrians have always taken care to stay at least some 20 kilometers away from Israeli planes, and never showed any interest in attacking the Israelis. But, on this day, at 0914hrs, the two MiG-29s sent to shadow the Boeing 707 suddenly turned towards the Israeli aircraft and increased their speed. For the pilots of the two Israeli F-15s in escort this was not only surprising, but also an obviously aggressive maneuver. Due to the short range, there was no time to ask questions: the MiGs turned towards the Israeli planes in aggressive manner, and could open fire any moment. The leader of the F-15-pair ordered the Boeing to instantly distance from the area and engage ECM systems, and then called his ground control for help and reinforcements (as a result of this call, six more F-15s and six F-16s were scrambled, along a single Boeing 707 tanker). Moment later, he warned the Syrian MiG-29 pilots on the international distress frequency to change their course. As the MiGs failed to response, the Eagles moved into attack. One of the F-15s attacked the lead Syrian MiG-29 from above, closing directly out of the rising sun, and launching a single Python Mk.IV from an off-boresight angle of 40 degrees. The missile guided properly and hit the MiG above the left wing, immediately setting it afire. The other MiG-29 banked hard right, apparently heading back to Syria, but it was too late, as the second F-15 was already too close: the pilot launched a single AIM-9M Sidewinder from a range of only 500 meters. The missile slammed into the target, crashing it into the sea. Both Syrian pilots, Maj. Arshad Midhat Mubarak, and Capt. Ahmad al-Khatab, ejected safely and were recovered by Syrian ships. The names of the involved Israeli F-15-pilots remain unknown.
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Merlin (FZG_Immel)
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#2

Message par Merlin (FZG_Immel) »

alors c'est combien maintenant pour l'EAGLE..? 83-0 ou 84-0 ?

ca commence a bien faire ;)
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2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE

Cartman
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#3

Message par Cartman »

On compte pas les Red Flags? :P :P :P

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#4

Message par FZG_Ventus »

Originally posted by Cartman@22 Sep 2004, 20:30
On compte pas les Red Flags? :P :P :P
Ben là, ils auraient des pertes... :devil:

PolluxDeltaSeven
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#5

Message par PolluxDeltaSeven »

alors c'est combien maintenant pour l'EAGLE..? 83-0 ou 84-0 ?
Beaucoup plus il me semble, enfin si on prend en compte les hélico, mais même en ne raisonnant qu'en chasseur contre chasseur, on doit dépasser ce chiffre:
-4 MiG syriens en 1977 (Israël)
-40 MiG surtout syriens en 1982 (Israël)
-2 F-4 iraniens en 1982 (Arabie Saoudite)
-37 irakiens en 1991 (Saoudiens et Américains) + des hélico
-plusieurs avions irakiens en 1992 et peut etre des interceptions en Bosnie, j'ai paumé mon bouquins sur l'USAF, j'édite quand je le retrouve
-2 Mig-29 au Kosovo

Donc ce SERAIT au moins les 86 et 87, a moins que mes sources se trompent
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Talon Karde
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#6

Message par Talon Karde »

Oui, moi aussi avec un meilleur entrainement que l'ennemi, des Awacs et tout plein de gadgets je gagne à 80 contre 1 :rolleyes:
Talon Karde
Du Talon de qualité, élevé au grain et en plein air, entièrement livré en kit.
Razbam Lover :wub: se lustrant le manche sur DCS: Mirage 2000C et DCS: F-15E
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Cartman
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#7

Message par Cartman »

T'as oublié un matos mieux entretenu :D
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Merlin (FZG_Immel)
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#8

Message par Merlin (FZG_Immel) »

on sait Talon, un F15 c'est pas aussi bien qu'un mirage 4000 , mais on fait ce que l'on peut avec ce que l'on a- :lol:
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
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Talon Karde
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#9

Message par Talon Karde »

Originally posted by Merlin (FZG_Immel)@23 Sep 2004, 00:24
on sait Talon, un F15 c'est pas aussi bien qu'un mirage 4000 , mais on fait ce que l'on peut avec ce que l'on a- :lol:
:lol: :lol: :lol:
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Du Talon de qualité, élevé au grain et en plein air, entièrement livré en kit.
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PolluxDeltaSeven
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#10

Message par PolluxDeltaSeven »

Je reprend avec de nouvelles données:

-4 MiG syriens en 1977 (Israël)
-1 MiG-21 (syrien, come c'est étonnant) en 1979 (Israël)
-1 Mig-25 en 1981 (Israël)
-40 MiG surtout syriens en 1982 (Israël)
-2 F-4 iraniens en 1982 (Arabie Saoudite)
-1 (ou plus) F-4 iranienns en 1988 (Arabie Saoudite)
-37 irakiens en 1991 (Saoudiens et Américains)
-plusieurs apareils au dessus de l'Irak entre 92 et 93
En 1995, le Guiness Book créditait le F-15 de 96,5 victoires homologuées, y compris sur hélico il me semble

Si on ajoute:
-2 Mig-29 au Kosovo
et les supposés Mig-29 syriens (encore eux?!!!), on a atteind la centaine!! :jumpy:
:us:

:P
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furycane-ffw03
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#11

Message par furycane-ffw03 »

C'est impressionnant, mais je ne crois pas qu'il y ait de quoi se réjouir :rolleyes:

... tirer dans le dos à bout portant ... mmm, facile :banned:

:exit:
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#12

Message par PolluxDeltaSeven »

... tirer dans le dos à bout portant ... mmm, facile
ouaip
Je me demande d'ailleur combien de la centaine de chasseur descendu savaient ce qui leur arrivait. Et a mon avis, on doit compter sur les doigts d'une seule main les appareils ayant accroché un Eagle au radar avant de se faire descendre.

Par contre, les premières missions du Eagle en Israël se faisaient bien a l'ancienne, sans Awacs ni liaison de donée (mais avec des BVR!!! contre des Mig-21 ça peut être un léger avantage :P )
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MayDay-MayDay
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#13

Message par MayDay-MayDay »

Originally posted by furycane-ffw03@23 Sep 2004, 08:47
C'est impressionnant, mais je ne crois pas qu'il y ait de quoi se réjouir :rolleyes:

... tirer dans le dos à bout portant ... mmm, facile :banned:

:exit:
Au cas où tu n'aurais pas lu en entier.....

Le chef de patrouille des F-15 a demandé aux Mig-29 sur le canal international de changer de course.
Moment later, he warned the Syrian MiG-29 pilots on the international distress frequency to change their course. As the MiGs failed to response, the Eagles moved into attack.
Et de plus ce n'a pas été un combat BVR mais un combat rapproché. Le missile Pythoon Mk IV est un missile de courte portée à guidage infrarouge.
One of the F-15s attacked the lead Syrian MiG-29 from above, closing directly out of the rising sun, and launching a single Python Mk.IV from an off-boresight angle of 40 degrees. The missile guided properly and hit the MiG above the left wing, immediately setting it afire.

Et franchement je comprend l'autre pilote qui a chuté le deuxième Mig. La force aérienne Syrienne etant une force ennemi et avoir occase de lui diminuer en peu plus leur flotte des chasseurs modernes est une chose qui ne se laisse pas passer comme ça.

Et une petite précision.

Les Mig-29 ont été les agresseurs au depart et non les F-15. Alors modères tes commentaires veux-tu ????
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Oxitom
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#14

Message par Oxitom »

Les Mig-29 ont été les agresseurs au depart et non les F-15. Alors modères tes commentaires veux-tu ????
May day, ou vois tu qu'il faut modérer?
Si tu engages une conversation comme celle ci, faut en assumer le débat qui s'en suit.. :)

PolluxDeltaSeven
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#15

Message par PolluxDeltaSeven »

May Day, je crois que Furycane parlait des shoot de F-15 en général, pas de cette histoire Syrienne en particulier, puisqu'il avait posté aprés le récapitulatif Eagle vs Le reste du monde.
Pour ce que j'en sais, cette histoire de F-15vsMig-29 n'a pas vraiment été vérifiée dans les détails, mais j'ai moi même dit que certains MiG abbatu par des F-15 dans les 25 dernières années savaient trés bien ce qu'ils risquaient, comme ça semble être le cas ici. Mais c'est loin d'être une généralité!
C'est pour ça qu'on parle de tir au pigeon ;)
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#16

Message par MayDay-MayDay »

Moi j'ai surtout réagi à son expression
tirer dans le dos à bout portant ... mmm, facile
De plus pour une fois ça a été à 2 contre 2 à portée visuelle donc ça a été le combat le plus fairplay entre F-15 et Mig-29.

Comme quoi la qualité des pilotes compte aussi.
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Hurricane
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#17

Message par Hurricane »

Originally posted by Oxitom@23 Sep 2004, 13:46
Les Mig-29 ont été les agresseurs au depart et non les F-15. Alors modères tes commentaires veux-tu ????

May day, ou vois tu qu'il faut modérer?
Si tu engages une conversation comme celle ci, faut en assumer le débat qui s'en suit.. :)
Sans compter que le combat n'a pas eu lieu au-dessus du territoire israëlien si je ne m'abuse, alors pour l'agression...légalement, bof bof !

PS : Quand on lit le mot "fair-play" dans un sujet comme celui-là...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

C'est la guerre, pas un jeu...si tu te fais tuer parce que t'as pas le meilleur avion, ou pas le niveau pour t'en servir, le gars en face il s'en cogne, il te tue, et il rentre chez lui...
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#18

Message par PolluxDeltaSeven »

Comme quoi la qualité des pilotes compte aussi.
ça c'est sur, et un chasseur piloté par un pilote israëlien est bien la dernière chose que j'aimerai affronté. Les syriens sont couillus pour encore s'approcher des F-15 apréés les raclés qu'ils leur ont mis (cf. récapitulatif page précédente).

Au fait, est-ce que quelqu'un sait si les F-16 israëliens ont quelques cartons en air-air?
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Hurricane
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#19

Message par Hurricane »

Attendez...y a aussi une sacrée mythologie autour de l'aviation israëlienne, dans leurs stats, y a à boire et à manger...et puis la majorité des opérations israëliennes en dehors des guerres ouvertes reposent sur une attaque surprise et la violation caractérisée d'un espace aérien souverain. Osirak, mais aussi le bombardement du QG de l'OLP en Tunisie (1985, un raid de F-15 de 4000 km avec ravito en vol) en sont de bons exemples.


A mon avis, si les Syriens s'approchent encore des F-15, c'est qu'ils savent que leurs chances ne sont pas si minces que ça. Ils ont les vrais chiffres, eux ! ;)
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furycane-ffw03
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#20

Message par furycane-ffw03 »

Pour Mayday, je faisait allusion au post juste au dessus où Pollux semblait vraiment heureux que le F15 ait abbatu une centaine d'avions ... ça me laisse perplexe !
Comment la geurre peut-elle rendre heureux ? en comptant des points !!!


Pour ma deuxième remarque, j'avoue c'est provocateur, mais par manque d'information sur l'engagement des mig29, c'est le sentiment que ça me laisse :rolleyes:

... et encore désolé si je ne suis pas ... heu ... "patriote" :us:
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MayDay-MayDay
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#21

Message par MayDay-MayDay »

Attendez...y a aussi une sacrée mythologie autour de l'aviation israëlienne, dans leurs stats, y a à boire et à manger...et puis la majorité des opérations israëliennes en dehors des guerres ouvertes reposent sur une attaque surprise et la violation caractérisée d'un espace aérien souverain. Osirak, mais aussi le bombardement du QG de l'OLP en Tunisie (1985, un raid de F-15 de 4000 km avec ravito en vol) en sont de bons exemples.
Heh, justement si ils arrivent à faire ça sans pertes en plus c'est qu'ils ont une sacré préparation et des très bons pilotes.

De toute façon on le sait tous Israel ne peut pas tenir une guerre longue et d'usure. Donc le seul moyen qu'ils ont c'est de frapper vite et par surprise. Pour la guerre de Kippour ils ont failli perdre car justement ils n'avaient plus d'element de surprise.

Mtn tu peux discuter sur leurs stats mais n'empeche que au dessus de Liban ils ont donné une belle démonstration comment exploiter les atouts dans sa main à fond.

Je te suggère aussi de lire ce document en forma PDF....

The Military Balance in the Middle East

@furycane-ffw03

Bah honnetment je m'en fiche completement lequel des appareils est meilleur bien que d'après moi Su-27 et sa version marine sont actuelement les meilleurs chasseurs qu'ils soient sur le marché.

Je ne suis pas pro-Américain à fond mais je ne suis non plus anti-américain donc stp les insinuations comme ça mets les à côté surtout que ça n'aide pas du tout le débat.

Merci.
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#22

Message par furycane-ffw03 »

Ok, pour ma part le débat est clôt ;)

Désolé d'avoir osé apporter un autre point de vue sur les stats du F15 :blushing:
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Moos_tachu
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#23

Message par Moos_tachu »

Originally posted by PolluxDeltaSeven@23 Sep 2004, 14:27
Au fait, est-ce que quelqu'un sait si les F-16 israëliens ont quelques cartons en air-air?
Ben... en fait ils ont surtout des "cartons" en air-sol...
Et pas seulement sur des cibles militaires si vous voyez ce que je veux dire... <_<
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PolluxDeltaSeven
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#24

Message par PolluxDeltaSeven »

Pour Mayday, je faisait allusion au post juste au dessus où Pollux semblait vraiment heureux que le F15 ait abbatu une centaine d'avions ... ça me laisse perplexe !
Heureux??? :ph34r:
Je n'ai jamais été heureux qu'une guerre fasse des victimes, ou même qu'une guerre ai lieu.
J'ai mis :jumpy: pour dire que j'étais ébahi par les capacité du F-15 (je le dis et ne le cache pas, tout comme le P-51 me laisse a la renverse a chaque fois que je li ses exploits, c'est un peu mon coté gamin regardant TopGun)

Apres oui, je suis désolé, j'ai pas été trés clair avec les smiley: jai mis :us: et après :P pour montrer que c'était ironique, mais c'est vrai que c'étais pas trés clair puisque le :P d'ici ressemble a un "lol" d'ailleurs.
Je n'est jamais glorifié les exploits des tirs au pigeon US (c'est pour ça que j'appel ça des tir au pigeon d'ailleur). Il y a des exploits que j'applaudis, je vais pas les lister ici, mais là ce n'est pas le cas.

Encore une fois, désolé si je n'était pas trés clair, vraiment désolé, ce n'était pas le but. Je frai gaffe la prochaine fois, promis promis! ;)
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Sparfell
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#25

Message par Sparfell »

Originally posted by Moos_tachu@23 Sep 2004, 18:55
Et pas seulement sur des cibles militaires si vous voyez ce que je veux dire... <_<
[MODERATION ON]
Bein on va faire très simple ! Dès que le sujet dévie là dessus, c'est fermeture assurée :rolleyes: (pas de politique sur C6) !
[MODERATION toujours ON :rolleyes: ]
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