Gripen, FA-50 pour la Croatie
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Gripen, FA-50 pour la Croatie
#1Un panel d experts a selectionne soit le Gripen soit le FA-50 coreen pour l air force Croate. Les F-16 Israélien d occase et le Rafale n ont pas ete choisi.
La Suede a fait une offre allechante de paiement sur 15 ans avec 3 annees de grace au debut + le pret de 4 appareils le temps que Saab les construise.
en croate dans le texte
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska ... 0/5445143/
La Suede a fait une offre allechante de paiement sur 15 ans avec 3 annees de grace au debut + le pret de 4 appareils le temps que Saab les construise.
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#3j'aime bien, ce genre d'article... informations non officielles, partiellement glanées comme on peut...
ceci dit, je me demande ce que la France est allée offrir à un pays totalement fauché qui cherhc e le moins cher possible... le Rafale n'est pas vraiment le moins cher de la planète à utiliser... (bon, d'un autre côté, vu que le Gripen en question était déjà court sur pattes pour la suisse, je me demande ce qu'ils vont faire en croatie avec ses quelques bases éparpillées...
ceci dit, je me demande ce que la France est allée offrir à un pays totalement fauché qui cherhc e le moins cher possible... le Rafale n'est pas vraiment le moins cher de la planète à utiliser... (bon, d'un autre côté, vu que le Gripen en question était déjà court sur pattes pour la suisse, je me demande ce qu'ils vont faire en croatie avec ses quelques bases éparpillées...
Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#4Je pense que c'est plus pour embêter les concurrents de Dassault qu'autre chose. Ils obligent les autres constructeurs à baisser leurs marges. Ça permet de faciliter le boulot sur les compétitions qui nous intéressent vraiment.TooCool_12f a écrit : ceci dit, je me demande ce que la France est allée offrir à un pays totalement fauché qui cherhc e le moins cher possible... le Rafale n'est pas vraiment le moins cher de la planète à utiliser... (bon, d'un autre côté, vu que le Gripen en question était déjà court sur pattes pour la suisse, je me demande ce qu'ils vont faire en croatie avec ses quelques bases éparpillées...
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#5Et puis on ne sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher...
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#6mvouais.. entre un gripen C/D et des F-16 d'occase... je doute que les marges de prix soient extraordinaires...backed a écrit :Je pense que c'est plus pour embêter les concurrents de Dassault qu'autre chose. Ils obligent les autres constructeurs à baisser leurs marges. Ça permet de faciliter le boulot sur les compétitions qui nous intéressent vraiment.TooCool_12f a écrit : ceci dit, je me demande ce que la France est allée offrir à un pays totalement fauché qui cherhc e le moins cher possible... le Rafale n'est pas vraiment le moins cher de la planète à utiliser... (bon, d'un autre côté, vu que le Gripen en question était déjà court sur pattes pour la suisse, je me demande ce qu'ils vont faire en croatie avec ses quelques bases éparpillées...
enfin... à moins d'expliquer qu'avec 8 Rafales on fait le boulot de 12 Gripen (et en étant trèèès convaincant... )
Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#7Le but n'est pas de savoir si il y a besoin de 8 Rafale pour fair ele boulot de 12 Gripen, moins ou plus.TooCool_12f a écrit :
mvouais.. entre un gripen C/D et des F-16 d'occase... je doute que les marges de prix soient extraordinaires...
enfin... à moins d'expliquer qu'avec 8 Rafales on fait le boulot de 12 Gripen (et en étant trèèès convaincant... )
Le but c'est de dire : "bon voilà, vous voulez X avions, nous vous proposons X Rafale pour un contrat à Y milliards d'€". Dassault n'est plus autant à la recherche d'un nouveau client pour l'instant puisqu'il a les contrats égyptien, qatari et indien. De plus, il savent très bien que pour un petit pays sans véritables prétentions militaires comme ça, ils seront forcément plus cher que Saab. Ils proposent donc les Rafale à un prix compétitif mais auquel ils savent que les croates refuseront quasi sûrement si Saab se présente. Pour Saab, ils ont à tout prix besoin de trouver un client. Ils seront donc obliger de dire "bon OK, nous, nous proposons X Gripen pour Y-1 milliards d'€". Ils ne peuvent pas dire "ahahah Dassault, vous avez voulu jouer au malin en baissant les prix, on vous laisse vous démerder avec les croates". Au final, Saab vendra des Gripen comme prévu, mais à Y-1 milliards plutôt que Y milliard. Et ce milliard, c'est de l'argent qu'ils n'auront pas pour d'autres candidatures comme la Belgique, le Canada, etc... qui sont plus importantes aux yeux de Dassault.
C'est donc uniquement du point de vue économique qu'il faut voir ça, je pense. C'est juste pour jouer aux enquiquineurs.
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#8Ce qui manque pour avoir une chance dans ce type de marché (pas très important et client fauché) c'est une offre de Mirage 2000 d'occase.
Mais l'Armée de l'Air, qui a bien des 2000, avec le retard puis le ralentissement des livraisons Rafale, elle s'en sert et elle les garde !
Le cas du marché Brésilien pour 12 x 2000 d'occase est resté unique...
Mais l'Armée de l'Air, qui a bien des 2000, avec le retard puis le ralentissement des livraisons Rafale, elle s'en sert et elle les garde !
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#9c'est oublier un peu vite comment fonctionne un appel d'offres... tu ne sais ni qui offre ni pour combien... donc, compte tenu du marché riquiqui que cela représente, l'offre de Dassault me parait vraiment incongrue (vu qu'il y a plusieurs options évidentes pour les croates qui, toutes, seront toujours bien moins chères que le Rafale, au prix de l'unité...et qui, du coup, se tireront forcément la bourre..)backed a écrit :Le but n'est pas de savoir si il y a besoin de 8 Rafale pour fair ele boulot de 12 Gripen, moins ou plus.TooCool_12f a écrit :
mvouais.. entre un gripen C/D et des F-16 d'occase... je doute que les marges de prix soient extraordinaires...
enfin... à moins d'expliquer qu'avec 8 Rafales on fait le boulot de 12 Gripen (et en étant trèèès convaincant... )
Le but c'est de dire : "bon voilà, vous voulez X avions, nous vous proposons X Rafale pour un contrat à Y milliards d'€". Dassault n'est plus autant à la recherche d'un nouveau client pour l'instant puisqu'il a les contrats égyptien, qatari et indien. De plus, il savent très bien que pour un petit pays sans véritables prétentions militaires comme ça, ils seront forcément plus cher que Saab. Ils proposent donc les Rafale à un prix compétitif mais auquel ils savent que les croates refuseront quasi sûrement si Saab se présente. Pour Saab, ils ont à tout prix besoin de trouver un client. Ils seront donc obliger de dire "bon OK, nous, nous proposons X Gripen pour Y-1 milliards d'€". Ils ne peuvent pas dire "ahahah Dassault, vous avez voulu jouer au malin en baissant les prix, on vous laisse vous démerder avec les croates". Au final, Saab vendra des Gripen comme prévu, mais à Y-1 milliards plutôt que Y milliard. Et ce milliard, c'est de l'argent qu'ils n'auront pas pour d'autres candidatures comme la Belgique, le Canada, etc... qui sont plus importantes aux yeux de Dassault.
C'est donc uniquement du point de vue économique qu'il faut voir ça, je pense. C'est juste pour jouer aux enquiquineurs.
d'ailleurs, y a qu'à voir, les suédois ont proposé le vieux" modèle de gripen, pas celui qu'ils vendent au brésil... fallait vraiment du moins cher ue pas cher et peu importe le reste (sauf qu'il faut que ce soit compatible OTAN, donc, pas russe ou chinois)
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#10fallait ptet tenter de refourguer les M2k des EAU?ironclaude a écrit :Ce qui manque pour avoir une chance dans ce type de marché (pas très important et client fauché) c'est une offre de Mirage 2000 d'occase.
Mais l'Armée de l'Air, qui a bien des 2000, avec le retard puis le ralentissement des livraisons Rafale, elle s'en sert et elle les garde !
Le cas du marché Brésilien pour 12 x 2000 d'occase est resté unique...
de sacrées mahines, avec encore un bon potentiel, et pas vendus 100 million pièce?
Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#11Oui, mais pour ça il faut que les EAU les lâchent ces Mirage 2000-5 Mk9.TooCool_12f a écrit :fallait ptet tenter de refourguer les M2k des EAU?ironclaude a écrit :Ce qui manque pour avoir une chance dans ce type de marché (pas très important et client fauché) c'est une offre de Mirage 2000 d'occase.
Mais l'Armée de l'Air, qui a bien des 2000, avec le retard puis le ralentissement des livraisons Rafale, elle s'en sert et elle les garde !
Le cas du marché Brésilien pour 12 x 2000 d'occase est resté unique...
de sacrées mahines, avec encore un bon potentiel, et pas vendus 100 million pièce?
De toute façon, la Croatie aura du mal à acheter des avions, et probablement du mal à les faire voler.
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#12C'est sûr, il ne faut pas trop rêver sur un possible achat de Rafale par les Croates. Ça sera du jet d occase occidental ou un advanced trainer. Les F16 israéliens ne conviennent pas?
ASUS TUF GAMING B560M-PLUS WIFI / Corsair 4000D Black / Seasonic Focus PX-750W Platinum / Intel I5 11400f + be quiet! Pure rock SLIM 2 / 32Gb RAM DDR4 3200MHz Corsair Vengeance RGB RS / Nvidia RTX 3070 / 500 Go Kingston SSD MVNE + 1 To Crucial P2 SSD MVNE / Xiaomi (Mi curved gaming monitor) 34" / VKB Gladiator MkII / Logitech Flight Throttle Quadrant / Thrustmaster TFRP / Oculus Quest + Occulus Link.
Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#13Ils ont probablement bien vécu, et ils sont probablement bien trafiqués, ce qui compliquerait une modernisation.RAMIUS1983 a écrit :C'est sûr, il ne faut pas trop rêver sur un possible achat de Rafale par les Croates. Ça sera du jet d occase occidental ou un advanced trainer. Les F16 israéliens ne conviennent pas?
Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#14Si ce sont nos amis, nous devrions même les décourager d'acheter un avion qu'ils ne peuvent pas se permettre...
Oh pardon, j'ai pensé tout haut...
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#15C'est un cas particulier. La satisfaction du besoin brésilien était concomitante au retrait de service des M2000/M53-5, remplacés par les M2000 RDI rendus disponibles par la dissolution de la BA 103 de Cambrai.ironclaude a écrit :Le cas du marché Brésilien pour 12 x 2000 d'occase est resté unique...
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#16ben non, justement, apparemment pas d'occase... c'est du Gripen C/D neuf qui semble tenir la corde... y juste un prêt de gripens d'occasion qui est proposée pour les aider à patienter le temps de fabriquer leurs zincs.RAMIUS1983 a écrit :C'est sûr, il ne faut pas trop rêver sur un possible achat de Rafale par les Croates. Ça sera du jet d occase occidental ou un advanced trainer. Les F16 israéliens ne conviennent pas?
Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#17En leasing les Gripen neufs ? C'est un peu leur spécialité à Saab...
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#18non, des gripen d'occasion prêtés gratos (juste les frais de fonctionnement à supporter par les croates) prélèvés sur ceux de l'armée de l'air suédoise en attendant la livraison des gripen neufs fabriqués pour les croates. trois ans de décalage de paiement et le paiement à effectuer sur 15 ans ensuite (un bon petit crédit, quoi), mais pas de leasing annoncé dans cet article
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#19C'est une bonne nouvelle pour les Croates si ils arrivent à supporter les coûts de maintenance de ces nouveaux avions. À mettre en parallèle avec les coûts des MIG 21 bis qu'ils vont remplacer.
Avec ces histoires de leasing de crédits conso on a l'impression que Saab vend ses avions de la même façon que des bagnoles.
Avec ces histoires de leasing de crédits conso on a l'impression que Saab vend ses avions de la même façon que des bagnoles.
ASUS TUF GAMING B560M-PLUS WIFI / Corsair 4000D Black / Seasonic Focus PX-750W Platinum / Intel I5 11400f + be quiet! Pure rock SLIM 2 / 32Gb RAM DDR4 3200MHz Corsair Vengeance RGB RS / Nvidia RTX 3070 / 500 Go Kingston SSD MVNE + 1 To Crucial P2 SSD MVNE / Xiaomi (Mi curved gaming monitor) 34" / VKB Gladiator MkII / Logitech Flight Throttle Quadrant / Thrustmaster TFRP / Oculus Quest + Occulus Link.
Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#20C'est pas qu'une impression. Et du coup ils occupent une niche profitable et laissée vacante par Dassault avec l'arrêt du Mirage 2000: le petit chasseur moderne mais abordable* pas US et pas Russe.
(* Et encore, il y a parfois des rumeurs de plaintes depuis Taiwan...)
(* Et encore, il y a parfois des rumeurs de plaintes depuis Taiwan...)
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#21Leurs mig 21 tombent en ruine, d'autant plus que la "modernisation" qui devait être faite par l'Ukraine a provoqué un énorme scandale -> http://www.opex360.com/2016/12/31/mig-2 ... orruption/RAMIUS1983 a écrit :des MIG 21 bis qu'ils vont remplacer.
Etant à 50% originaire de ce pays, je ne crois pas une seule seconde au Rafale/Mirage 2000, les liens avec la France sont assez lointain. Sincèrement ils ont d'autres priorité que d'avoir des chasseurs à la pointe, je trouve ça déjà miraculeux qu'ils arrivent à garder une composante chasse ...
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#22Je pense que la niche profitable que Dassault a laissé passer c'est celle des advanced trainer. Un Mirage 2000 modernisé ne ferait que plomber le Rafale à l'export car trop proche en terme de performances pour un moindre coût du Rafale. Mais un équivalent du M346 légèrement supersonique avec des équipements et une avionique directement dérivé du Rafale se serait vendu comme des petits pains. Une version "combat" avec un dérivé du RBE2 la capacité d'emport MICA voir METEOR pourrait intéresser beaucoup de forces aériennes en Europe et dans le monde. Et vu les marchés d'advanced trainer qui se profilent à l'horizon ces prochaines années on aurait pu avoir un grand succès également.jojo a écrit :C'est pas qu'une impression. Et du coup ils occupent une niche profitable et laissée vacante par Dassault avec l'arrêt du Mirage 2000: le petit chasseur moderne mais abordable* pas US et pas Russe.
(* Et encore, il y a parfois des rumeurs de plaintes depuis Taiwan...)
Don Diego 2000 a écrit :Etant à 50% originaire de ce pays, je ne crois pas une seule seconde au Rafale/Mirage 2000, les liens avec la France sont assez lointain. Sincèrement ils ont d'autres priorité que d'avoir des chasseurs à la pointe, je trouve ça déjà miraculeux qu'ils arrivent à garder une composante chasse ...
Assurer la mission de police du ciel reste quand même quelque chose de primordial pour un pays aujourd'hui. Mais quand on en a pas les moyens on délègue à ses petits copains si on en a...
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#23alors, déjà, les Mig21 croates.. modernisés en 2014 slon wiki... ils devraient pas chercher à les remplacer avant qq années (moderniser pour les retirer juste après, c'est un petit peu du gasillage, il m semble)
perso, parlant d'un trainer, un dérivé d'alphajet, moderne, avec un M-88 seul en guise de propulsion (commonalité avec le Rafale et poussée largement suffisante pour un petit jet d'entrainement) aurait pu être intéressant, sans oublier que, si on le fait supersonique, il pourrait faire un gentil petit jet pour les petits pays ayant besoin principalement d'un truc pas cher pour faire la police du ciel (faut qu'il puise rattrapper un liner ou bizjet croisant haut et vite, en gros... le reste suivra)... et pas besoin d'un tueur en sup aéro genre F-22
perso, parlant d'un trainer, un dérivé d'alphajet, moderne, avec un M-88 seul en guise de propulsion (commonalité avec le Rafale et poussée largement suffisante pour un petit jet d'entrainement) aurait pu être intéressant, sans oublier que, si on le fait supersonique, il pourrait faire un gentil petit jet pour les petits pays ayant besoin principalement d'un truc pas cher pour faire la police du ciel (faut qu'il puise rattrapper un liner ou bizjet croisant haut et vite, en gros... le reste suivra)... et pas besoin d'un tueur en sup aéro genre F-22
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#24Le problème de cette "niche profitable", c'est quand même la taille du marché. Aujourd'hui sont déjà disponibles à la vente le Gripen, le FA-50, le JF-17, sans compter les appareils d'occasion.
Quand on regarde les ventes d'appareils neufs sur les 10 dernières années, ça n'est pas mirobolant. Je comprends que chez Dassault on se soit dit que le marché était trop petit pour y proposer un nouvel appareil.
Quand on regarde les ventes d'appareils neufs sur les 10 dernières années, ça n'est pas mirobolant. Je comprends que chez Dassault on se soit dit que le marché était trop petit pour y proposer un nouvel appareil.
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Re: Gripen, FA-50 pour la Croatie
#25Justement, la "modernisation" a été catastrophique, la flotte est quasiment inutilisable. Cf le lien que j'ai posté plus haut.TooCool_12f a écrit :alors, déjà, les Mig21 croates.. modernisés en 2014 slon wiki... ils devraient pas chercher à les remplacer avant qq années (moderniser pour les retirer juste après, c'est un petit peu du gasillage, il m semble)