Porte-avion chinois opérationnel

[Gaston]

Pour ce qui est du proto électromagnétique, il ne faut pas oublier que la Chine utilise déjà une technique assez proche en matière de trains : les trains à suspension magnétique (Transrapid de Shanghai, nouveau Maglev à Changsha notamment).

[pipo2000]

Vue d'ici, et après avoir étudié un peu le système, il n'y a rien d’extraordinairement difficile dans la conception d'une catapulte de PA.

[ironclaude]

Le principe est connu, mais "le diable est dans les détails"

[Spyounet]

Le plus "choquant" est certainement que Westinghouse avait construit un prototype avancé d'électrocatapulte en 1946 déjà.

Comme dit ergo, la difficulté semble plus être dans la capacité à stocker de l'energie pour le lancement. L'électro demande moins d'énergie qu'un système vapeur, mais toujours plus ce qu'un PA peut fournir en continue, et la vapeur semblait (à l'époque du moins) être un bon substitu à un stockage cinétique de l'énergie.

[jeanba]

Vu hier sur CCTV13, un reportage sur le Lioaning.
Comme c'était en Chinois, je ne peux pas tout vous dire.
A noter que ce matin, il y avait un reportage sur la flotte de surface chinoise et apparemment ses capacités anti-aériennes (images de tir de missile aa, d'avion survolant le navire ...)

[EREBUS]

Opérationnel? mais déjà dépassé! Niveau d'entrainement? doctrine?? Nous demandons à voir!
heureusement qu'il ne sont pas en guerre!

[Ghostrider]

Le soucis est aussi la fiabilité obligatoire et le contrôle parfait de l énergie délivrée
Si ca rate ca fait un avion a la flotte a chaque fois .
De plus l environnement est hostile en mer, péter les 2 "catas" avec des avions a bords c est le début de grosses migraines.
Comme le dit Ergo le diable se cache dans les details, meme de nos jours l entretien des catas demande beaucoup de main d oeuvre et des heures d intervention en cycles normal.
Tout les soirs un bonhomme (le plus petit et le moins raleur) se tape une visite des pistons et du tank par l intérieur.
tout les matins on fait un coup a vide pour s assurer que rien n a bougé depuis la veille .
J ai passé 2 ans a dormir sousla cata avant du Clem (juste en dessous) dans un poste IA (installation aero) avec les mécaniciens chargés de leur entretien et je peux vous dire qu a chaque coup de cata rien qu au bruit on pouvait savoir si ca se passait bien, le type d avion et si il y avait un problème meca.
Souvent lors d un cata avec un bruit franchement pas normal on voyait les "IA" courir vers le poste Cata avant pour avertir ou aller aux nouvelles...
Bref c est de la vapeur et des gros pistons mais c est un poil "toutchy" quand meme

[pipo2000]

Merci pour les détails Ghostrider, vivement un superstructure sur le sujet

En tout cas le blue fire d'europa park, ciglé gazprom, il a déjà la propulsion magnétique

[ceramix]

Il y a aussi un 'détail' : la vapeur des catapultes est produite à partir d'eau de mer déssalée (les 2/3 de l'eau douce du bord servent aux catapultes).
Donc avec un EMALS la désalinisation est trois fois plus petite.

[ergo]

Oui, mais avec un EMALS la génération électrique est trois fois plus importante ....

C'est pas simple de devoir à la fois envoyer le PA à pleine puissance, tout en fournissant la pleine puissance électrique aux catapultes ...

Perso, je suis pas convaincu que le gain de place soit notable. Surtout si on compte sur le fait qu'une EMALS ca dégage beaucoup de champ électromagnétique, et que le blindage EM va devoir être conséquent pour pas détraquer le reste des équipements ...

[garance]

La puissance délivrée par les deux réacteurs AB 1 du Gerald Ford est trois fois supérieure à celle offerte par les deux A4 W du Nimitz.

[Spyounet]

Légèrement hors sujet, mais je suis tombé sur ça aujourd'hui, dans la région de Shanghai.



(si vous vous demandez pourquoi le plan vectoriel ne s'ajuste pas à l'image satellite, c'est une sombre histoire de georeference différente en Chine).

[ironclaude]

Oui, c'est connu : c'est un "vrai-faux" porte avions à l'échelle 1 qui a je crois une fonction de parc d'attraction...
au moins, là ou il est.. il est à l'abri des sous marins adverses !

http://militaryblog.free.fr/index.php?p ... sur-un-lac

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... 8&biw=1280

[MS Galileo]

Le Liaoning(CV 16) dans le port de Sanya sur l ile d'Hainan.

[MS Galileo]

Photo du 2eme PA chinois en construction dans cet article

http://www.scmp.com/news/china/diplomac ... l-security

[*Aquila*]

Légèrement hors sujet, mais je suis tombé sur ça aujourd'hui, dans la région de Shanghai.

https://s30.postimg.org/zeqw2ib9d/carrier.jpg

C'est un musée d'Histoire militaire. Et une réplique aux 2/3 d'un Nimitz.
http://wikimapia.org/985536/Replica-Aircraft-Carrier
http://www.mishanghai.org/Sites/wiki.php?id=41

Vue d'ici, et après avoir étudié un peu le système, il n'y a rien d’extraordinairement difficile dans la conception d'une catapulte de PA.

Dans celle d'un réacteur d'avion non plus, en théorie. Pourtant, c'est loin d'être un sport de masse.

[warbird2000]

Un autre est lancé

http://www.defense-aerospace.com/articl ... rrier.html

Ce navire a été construits sur les chantiers chinois

[Spyounet]

Une animation intéressante sur la progression de la construction.

Le CV-17 ShanDong (Type 001A) est très similaire au Liaoning (Type 001). Selon diverses sources, les differences majeures semblent être un îlot reconfiguré avec un hangar permettant d'acceuillir plus d'aéronefs, ainsi qu'un radar bande-S amélioré. Le 3e porte avion (CATOBAR cette fois) devrait être lancé en 2021.

[LUSO 83]

Oui, la version originale du Liaoning devait certainement recevoir elle aussi le compartiment missiles qui équipe encore son Sistership.

Repartir d'une planche du dessin original, pour modifier cette partie est certainement plus simple, que de le faire aux structures existants déjà.

[ironclaude]

Au moins, les Chinois, ils vont avoir deux porte-avions.
Eux.

[Ghostrider]

Yep ca va peut etre décider le prochain président a en fabriquer un second (surtout si il vient traîner en méditerranée ou vers les puits de petrol, de toutes façons le CDG est au mieux a mi-vie donc fait commencer a se bouger

[tanguy1991]

Je me rappel quand j'étais plus jeune, je m'étais fais a l'idée que la Belgique n'aurait jamais de porte-avions. Somme toute logique comme idée. Mais j'avais eu la réflexion d'un porte-avions Benelux et de son intérêt ou non. Enfin tout cela pour me demander, est-ce vraiment impossible a imaginer un porte-avions européen ou a minima bi-national style France UK etc ? C'est vrai que quand je vois la tronche des programmes euro, c'est pas vraiment flatteur...

[jojo]

Yep ca va peut etre décider le prochain président a en fabriquer un second (surtout si il vient traîner en méditerranée ou vers les puits de petrol, de toutes façons le CDG est au mieux a mi-vie donc fait commencer a se bouger

Oui, qu'au moins le sacrifice des FREMM serve à quelque chose (17, puis 11 et finalement 8 unités).

[jojo]

Je me rappel quand j'étais plus jeune, je m'étais fais a l'idée que la Belgique n'aurait jamais de porte-avions. Somme toute logique comme idée. Mais j'avais eu la réflexion d'un porte-avions Benelux et de son intérêt ou non. Enfin tout cela pour me demander, est-ce vraiment impossible a imaginer un porte-avions européen ou a minima bi-national style France UK etc ? C'est vrai que quand je vois la tronche des programmes euro, c'est pas vraiment flatteur...

On a eu un temps l'espoir d'une série de 3 PA avec les Anglais (2 pour eux, 1 pour nous), les Anglais ont décidé de faire sans catapulte...ce qui revenait quand même un peu à nous envoyer ch...
Pas rancunier ont intègre régulièrement une frégate Anglaise dans le GAN du CdG, ce qui leur permet d'emmagasiner de l'expérience sur l'escorte d'un PA, et nous d'économiser une frégate.

Je pense que l'effort de défense de l'ensemble du Benelux ne permet pas de financer un groupe aéronaval, déjà qu'ils ont sacrifié les chars lourd !

Quelques chiffres, pour bien fixer les choses:
Pays/ PIB/ % PIB en dépense militaires/ dépense militaires en milliards de $
Chiffres 2015.

PIB: source banque mondiale http://donnees.banquemondiale.org/pays/
Dépenses militaires: source SIPRI https://sipri.org/sites/default/files/S ... -2016.xlsx

Pays-Bas: 750/ 1,2%/ 8,700
Belgique: 455/ 0,9%/ 4,218
Luxembourg: 57/ 0,5%/ 0,276
-------------------------------------
Benelux: 1262/ 1,04%/13,194

France : 2419/ 2,3%/ 55,342
Allemagne: 3363/ 1,2%/ 39,813
Royaume-Unis: 2861/ 1,9%/ 53,862

Chine: 11065/ 1,9%/214,093
USA:18037/ 3,3%/ 596,010
Russie: 1331*/ 4,9%/ 66,419

* Fédération de Russie: PIB 2013 = 2232 md$

Pour la France, le budget militaire est généralement discuté hors pensions, visiblement les données SIPRI doivent le prendre en compte.

[warbird2000]

Il fut une époque après la seconde guerre mondiale ou les hollandais avaient un porte-avion avec des sea-hawk
Ce fut aussi le cas pour les canadiens et les Australiens

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... s_le_monde

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