Groupe aérien du Kouznetzov au 21.10.2016 ?

[Tom38000]

ça parait fou qu'il n'ait pas été dérouté sur une base terrestre russe du coin (il y'en a bien non ?)

[LUSO 83]

Des infos sur le crash du 29 ont fuites, apparemment les câbles d arrêt 2 et 3 sur le Kuz a ete endommages lors de l'atterrissage d un des 29 et le dernier a du orbiter autour du Kuz mais a du se crasher en mer car l équipage n a as pu installer un nouveau câble dans les temps.
en russe
https://www.gazeta.ru/army/2016/11/21/1 ... html#page1

Voir deux spots plus haut.

ça parait fou qu'il n'ait pas été dérouté sur une base terrestre russe du coin (il y'en a bien non ?)

Oui en Syrie!

[Oscarbob]

Et ca choque personne que le Mig 29 tombe en rade de carburant sans que le pilote ne se soit rendu compte que ca devenait un peu tendu ?

Ou alors il a considéré qu'il n'avait de toutes facons pas assez de jus pour retourner sur le continent et a préféré s'éjecter à proximité du PA ?

[*Aquila*]

D'autant qu'entre la zone où navigue le Kouz' et la BA de Hmeymim, il n'y a pas une distance folle.
Ne me dites pas que même les MiG-29K sont limités à trois dés à coudre de kéro pour pouvoir décoller du pont?

[Jekar]

ils ont du lui dire
"attends on va réparer en 10min"
et 45 min plus tard
"ha bah nan on y arrive pas" :p

[OPIT]

Il est probable en effet qu'ils se soient enfermés dans une logique d'appontage jusqu'au moment où ça devenait la seule solution, puis pas de solution du tout.

[ironclaude]

On n'avait pas perdu un Rafale M dans des conditions similaires (avion en parfait état de marche qui finit à la baille) ?

[LUSO 83]

Il est probable en effet qu'ils se soient enfermés dans une logique d'appontage jusqu'au moment où ça devenait la seule solution, puis pas de solution du tout.

Et eux sont encore en phase d'apprentissage pour gérer ce genre de soucis, ils ont moins d'expérience que nous.

Et ca choque personne que le Mig 29 tombe en rade de carburant sans que le pilote ne se soit rendu compte que ca devenait un peu tendu ?

Ou alors il a considéré qu'il n'avait de toutes facons pas assez de jus pour retourner sur le continent et a préféré s'éjecter à proximité du PA ?

Il est probable en effet qu'ils se soient enfermés dans une logique d'appontage jusqu'au moment où ça devenait la seule solution, puis pas de solution du tout.

C'est un peu ce qui est soulevé dans mon lien de l'article plus haut.

[ergo]

On n'avait pas perdu un Rafale M dans des conditions similaires (avion en parfait état de marche qui finit à la baille) ?

Oui et non : On a perdu un Rafale en parfait état de marche, mais les raisons sont plus tordu qu'une "simple" panne sèche.

Perso ca ne m'étonnerai pas d'avoir les 3 Mig29 qui étaient short pétrole, et l'approche : Le n°1 se pose, il le dégage, le temps s'écoule. Le n°2 se pose, il flingue deux cables, il le dégage, constate la panne, le n°3 n'a plus le kéro pour se dérouter, et ... plouf.

[Azrayen]

Bon, ce dernier article dément les premiers compte-rendus qui indiquaient IIRC qu'un des avions de la patrouille s'était dérouté à terre.

Une possible autre explication (que l'attente en vain d'un pont réparé) serait d'imaginer que le N°3 (celui qui a ploufé) ait, avant ou pendant l'appontage "ahouch" du N°2, fait un vide-vite pour se mettre à la masse mini pour l'appontage => se retrouvant ainsi trop short kéro pour rejoindre la terre.

Comme le souligne l'article, dommage de n'avoir pas conservé les minimas, ou prévu une nounou à catapulter au besoin. Je sais que ça (avoir une nounou dispo en cas de besoin) se fait souvent dans l'US Navy. Je ne sais pas si on fait ça sur le Charles en revanche (de façon "habituelle", j'entends ; je sais que nous avons des nounous).

++
Az'

[Cartman]

Beeen qui fait les nounous sur le Kuz ? C'est pas les Mig-29 ? Je ne crois pas que les Su-33 sont utlisés dans ce rôle. Vu qu'il y en avait 3 en vol, il n'en restait qu'un sur le navire, et il n'était peut être même pas dispo.

[TOMPCAT]

il y a pas un PA US qui croise dans les parages ? Ou mieux : LE CHARLES! il est dans ce coin la non?

imaginez le scoop :unMIG 29 SOVIET aponte sur le CDG

[jojo]

Bon, ce dernier article dément les premiers compte-rendus qui indiquaient IIRC qu'un des avions de la patrouille s'était dérouté à terre.

Une possible autre explication (que l'attente en vain d'un pont réparé) serait d'imaginer que le N°3 (celui qui a ploufé) ait, avant ou pendant l'appontage "ahouch" du N°2, fait un vide-vite pour se mettre à la masse mini pour l'appontage => se retrouvant ainsi trop short kéro pour rejoindre la terre.

Comme le souligne l'article, dommage de n'avoir pas conservé les minimas, ou prévu une nounou à catapulter au besoin. Je sais que ça (avoir une nounou dispo en cas de besoin) se fait souvent dans l'US Navy. Je ne sais pas si on fait ça sur le Charles en revanche (de façon "habituelle", j'entends ; je sais que nous avons des nounous).

++
Az'

C'est toute une science la gestion des nounous sur un PA.

En principe le pétrole pour revenir apponter prend en compte, un certain nombre d'approches manqués avant de dérouter à terre (si possible) ou de ravitailler sur une nounou. Ce calcul est fait en fonction de l'expérience du pilote (on va augmenter le nombre d'approches pour un jeune pilote.
S'il n'y a pas de terrain de dégagement (opérations en configuration "blue water"), il faut s'assurer d'avoir suffisamment de nounous, suivant les options disponibles en vol ou en alerte sur le pont.
Plus les pilotes sont expérimentés et performants à l'appontage, plus ça facilite les mission, réserves réduite = plus de "playtime" et de munitions rapportés à bord (bring back).

Les américains savent le faire, on sait le faire (enfin, je pense qu'on a copié chez eux ).
A ma connaissance pas vraiment de nounou pour les STOVL (Harrier).

Les Indiens je ne sais pas comment ils gèrent leurs ops. Mais j'ai déjà vu des photos MiG 29K en configuration nounou.
Sur Su 33 l'option existe aussi, mais je ne sais pas si ça fait parti des opération normales.

Pour la Chine je n'ai pas souvenir d'avoir vu du J-15 avec pod nacelle. Mais vu qu'ils semblent s'inspirer des US (jusqu'au personnel de pont) ça doit au moins être dans les cartons...

[LUSO 83]

Les Indiens je ne sais pas comment ils gèrent leurs ops. Mais j'ai déjà vu des photos MiG 29K en configuration nounou.
Sur Su 33 l'option existe aussi, mais je ne sais pas si ça fait parti des opération normales.

[eutoposWildcat]

Justement : ici ce sont deux MiG-29. C'est bien ce que dit Jojo.

[MS Galileo]

Pour la Chine je n'ai pas souvenir d'avoir vu du J-15 avec pod nacelle. Mais vu qu'ils semblent s'inspirer des US (jusqu'au personnel de pont) ça doit au moins être dans les cartons...

Depuis 2014 les J-15 le font

buddy pod

test en vol


http://www.popsci.com/sites/popsci.com/ ... 15_IRF.jpg

[jojo]

Merci pour les photos

Maintenant entre les essais et une organisation bien rodée il peut s'écouler du temps.

[E-crew]

Lancer une nounou alors que les câbles pétés ne lui permettront pas forcément de revenir, bof...

Ce qui m'intrigue, c'est le nombre de câbles : si deux étaient cassés, il en restait un troisième, non ? Voir un russe tenter le tout pour le tout en visant le dernier brin ne m'aurait pas choqué

[*Aquila*]

Quelqu'un a une photo d'un avion en config nounou lancé depuis le Kouznetsov? Je n'ose pas demander une vidéo de peur de sembler exigeant.

[jojo]

Quelqu'un a une photo d'un avion en config nounou lancé depuis le Kouznetsov? Je n'ose pas demander une vidéo de peur de sembler exigeant.

Tu commences à devenir exigeant

Ce n'est toujours pas en action sur le pont, mais c'est pour illustrer le système:

[jojo]

Dégivrage du pont, j'adore

[ceramix]

.../...
Ce qui m'intrigue, c'est le nombre de câbles : si deux étaient cassés, il en restait un troisième, non ? Voir un russe tenter le tout pour le tout en visant le dernier brin ne m'aurait pas choqué

ça dépend peut être aussi du brin qui reste : j'imagine que si c'est le premier l'ambiance n'est pas la même.



edit : image

[LUSO 83]

Quelqu'un a une photo d'un avion en config nounou lancé depuis le Kouznetsov? Je n'ose pas demander une vidéo de peur de sembler exigeant.

Regarde sur une vidéo vu plutôt, ce n'est pas je crois pas sur le Kuzi, mais son cousin Indien, un MiG apparemment en configuration lourde style nounou.

Édit.

[Azrayen]

Ça existe, oui.
La question était plutôt : est-ce bien operationnel et régulièrement mis en oeuvre ? Vu la mésaventure, il est permis d'imaginer que non.

[LUSO 83]

La malheureusement on a que le retour de ce qui est montré avec eux, et puis ils l'ont fait pour vendre aux Indiens, l'ont ils inclus pour eux même?