BAE en lice pour vendre le Typhoon a la Belgique

[Bacab]

Ben justement, le step entre le 2000-9 est le rafou n'est pas si grand il me semble ( si on mets de côté le bi-moteur et l'emport / autonomie naturellement )
Les spécialistes Dassault pourront nous éclairer mais il me semble que dans le 2000-9 ils ont foutu le maximum de trucs issu du Rafale pour proposer un truc bien costaud.

Oui et non ...
Pour être précis quelque de technologie du Rafale ont été experimenté sur le -9 que ce soit des équipements, ou des logiciels.
C'est pas pour rien qu'on a tendance à dire que le -9 c'est un petit Rafale.
MAIS non, le step entre le Rafale et le -9 est énorme, rien qu'a cause de la fusion de donnée on est sur deux technologies d'avion bien différente.
Et sauf erreur de ma part, le Foufoune n'a pas de fusion de capteur ?

En dehors des aspects SNA (qui font quand même un bon significatif du -9 au Rafale), ce qui change le plus la donne c'est quand même

le bi-moteur et l'emport / autonomie

, un 2000 avec un pod et des bidons, c'est au mieux 3 GBU-12/49/AASM ou 1 SCALP et encore das des conditions assez limite en terme de game-play, un Rafale, c'est le double avec en plus: un temps sur zone très largement supérieure, une protection contre les systèmes Sol-Air d'une autre génération, de la marge pour une auto-protection AA crédible en cas de besoin...
IMO, y a pas photo, et de loin.

Une autre différence, et pas des moindres de mon point de vue, c'est le radar

[ergo]

Le radar, l'OSF, le spectra ... on peut en citer en pagaille des systèmes qui sont "mieux" sur le rafale.
Mais ca vient plus d'une non-volonté de les intégrer sur le 2000 que d'une impossibilité de le faire.

[Bacab]

Le radar, l'OSF, le spectra ... on peut en citer en pagaille des systèmes qui sont "mieux" sur le rafale.
Mais ca vient plus d'une non-volonté de les intégrer sur le 2000 que d'une impossibilité de le faire.

Je n'en suis pas convaincu. Ou plutôt je ne suis pas convaincu que le surcoût engendré par l'intégration de composants neufs sur du vieux ait été raisonnable.
Tout ça pour dire que le Rafale c'est plus qu'un Mirage sous anabolisants.

[ergo]

De toute façon en modèle de vol, capacité d'emport, distance franchissable, furtivité .... le Mirage ne peut rien contre le rafale.

On est bien d'accord

[ironclaude]

Le radar, l'OSF, le spectra ... on peut en citer en pagaille des systèmes qui sont "mieux" sur le rafale.
Mais ca vient plus d'une non-volonté de les intégrer sur le 2000 que d'une impossibilité de le faire.

Y a quand même une grosse limitation sur le 2000 depuis le début, c'est la place.
Avec l'obligation décrétée en 1975 de faire un avion autour d'un seul des moteurs qui étaient prévus pour l'ACF bimoteur, il a fallu faire léger et au plus juste.
D'ailleurs, les deux premiers prototypes traînaient trop compte tenu de la puissance disponible, il a fallu encore les "retailler" !
Depuis, contrairement au Rafale qui a pu intégrer beaucoup de choses sans en sacrifier d'autres, sur le 2000 c'est systématiquement "fromage OU dessert". Vous voulez un deuxième siège ? faut enlever les canons. Et le reste suivant le même principe.

[RAMIUS1983]

Pour enfoncer encore le clou puisque je suis à l'origine de ce parallèle rafale vs mirage et f16 vs Eurofighter, je dirais que la comparaison peut être appuyée également par le fait que l'on doit se projeter sur 30 ans et prendre en compte les capacités d évolution de la machine. Dans 30 ans opérer un F16 dans une force aérienne occidentale ça sera le même schéma que nos forces aériennes ont connu avec les jag et les dernier Cruz. Des avions dépassés ne pouvant plus être de premier plan. Le F16 même modernisé est arrivé au bout de son évolution, regardez les F16I sufa ils n'ont plus grand chose en commun avec les block 15 des debuts, continuer dans cette voie c'est refuser d'évoluer avec son temps sinon en serait a monter des AESA sur des mirage 3 en disant que c est suffisant.

[jojo]

Pour enfoncer encore le clou puisque je suis à l'origine de ce parallèle rafale vs mirage et f16 vs Eurofighter, je dirais que la comparaison peut être appuyée également par le fait que l'on doit se projeter sur 30 ans et prendre en compte les capacités d évolution de la machine. Dans 30 ans opérer un F16 dans une force aérienne occidentale ça sera le même schéma que nos forces aériennes ont connu avec les jag et les dernier Cruz. Des avions dépassés ne pouvant plus être de premier plan. Le F16 même modernisé est arrivé au bout de son évolution, regardez les F16I sufa ils n'ont plus grand chose en commun avec les block 15 des debuts, continuer dans cette voie c'est refuser d'évoluer avec son temps sinon en serait a monter des AESA sur des mirage 3 en disant que c est suffisant.

Demande à IAI et ils te font ça avec un prix d'amis sur les missiles Derby, pas de problème, il bouffe du "Rafal" au p'tit déj'



https://fr.scribd.com/document/19560153 ... r-Block-60

[RAMIUS1983]

Demande à IAI et ils te font ça avec un prix d'amis sur les missiles Derby, pas de problème, il bouffe du "Rafal" au p'tit déj'

Eh ben voilà on l'a trouvé le remplaçant du F16 Belge, en plus c'est un Major de l'IAF qui le dit "le Kfir Block 60 à les mêmes capacités qu'un F16" J'adore !

[Vico]

avec des vraies images de Top Gun dedans (à 1:37)

[tanguy1991]

Demande à IAI et ils te font ça avec un prix d'amis sur les missiles Derby, pas de problème, il bouffe du "Rafal" au p'tit déj'

Eh ben voilà on l'a trouvé le remplaçant du F16 Belge, en plus c'est un Major de l'IAF qui le dit "le Kfir Block 60 à les mêmes capacités qu'un F16" J'adore !

Juste pour la gueule du bazar je dis oui !

Au moins on ferai des heureux spotter au airshow avec ça !

[ironclaude]

Je suppose que le Kfir Block 60 ce sont des Kfir existants rééquipés ?

[jojo]

Je suppose que le Kfir Block 60 ce sont des Kfir existants rééquipés ?

Oh, tous neufs d'il y a 40 ans, un petit coup de peinture et c'est bon

[ironclaude]

Pour revenir aux Belges : 12 Typhoons pour les Flamands, 12 Rafale pour les Wallons, comme ça tout le monde y sera content !

[jojo]

Pour revenir aux Belges : 12 Typhoons pour les Flamands, 12 Rafale pour les Wallons, comme ça tout le monde y sera content !

Excellent

[ironclaude]

Les Rafales à Florennes, les Typhoon à Kleine Brogel ...

[Bacab]

Pour enfoncer encore le clou puisque je suis à l'origine de ce parallèle rafale vs mirage et f16 vs Eurofighter, je dirais que la comparaison peut être appuyée également par le fait que l'on doit se projeter sur 30 ans et prendre en compte les capacités d évolution de la machine. Dans 30 ans opérer un F16 dans une force aérienne occidentale ça sera le même schéma que nos forces aériennes ont connu avec les jag et les dernier Cruz. Des avions dépassés ne pouvant plus être de premier plan. Le F16 même modernisé est arrivé au bout de son évolution, regardez les F16I sufa ils n'ont plus grand chose en commun avec les block 15 des debuts, continuer dans cette voie c'est refuser d'évoluer avec son temps sinon en serait a monter des AESA sur des mirage 3 en disant que c est suffisant.

Demande à IAI et ils te font ça avec un prix d'amis sur les missiles Derby, pas de problème, il bouffe du "Rafal" au p'tit déj'



https://fr.scribd.com/document/19560153 ... r-Block-60

Par le caleçon de Merlin, cette pub
Sérieusement des extraits de Top Gun, ils ne savent plus quoi inventer pour vendre.

[TOMPCAT]

entre parenthésés , le Kfir qui est un clone de notre cher Mirage III prouve que les avions Dassault sont parmi les meilleurs : copiés mais jamais egalés

[warbird2000]

Pour revenir aux Belges : 12 Typhoons pour les Flamands, 12 Rafale pour les Wallons, comme ça tout le monde y sera content !

On voit bien que tu ne connais rien aux problèmes Belges
14 F-35 pour les flamands car pro US
8 Rafales pour les Wallons car pro Français
2 Typhoon pour Bruxelles car pro Européen

Et oui en Belgique, la capitale est une région autonome au même titre que la Flandre et la Wallonie mais la Flandre est plus peuplée que la Wallonie

ça ce serait la logique démocratique

Mais il se dit en Belgique, que le premier ministre Francophone ne contredira pas son principal parti flamand pro us , le ministre de la défense étant issu de ce parti.
Ajoutons aussi que les régions n'ont pas de compétence en matière de défense et que c'est finalement l'état fédéral qui décide.

Aux us, les états ( régions ) ont une armée qui leur est propre la garde nationale

[kev-47]

Pour revenir aux Belges : 12 Typhoons pour les Flamands, 12 Rafale pour les Wallons, comme ça tout le monde y sera content !

2 Typhoon pour Bruxelles car pro Européen

Mmmhhh... c'est donc pour cela qu'ils ont fait le pietonnier. Voir du Typhoon depuis les fritteries, la classe.

[phoenix]

Demande à IAI et ils te font ça avec un prix d'amis sur les missiles Derby, pas de problème, il bouffe du "Rafal" au p'tit déj'

Eh ben voilà on l'a trouvé le remplaçant du F16 Belge, en plus c'est un Major de l'IAF qui le dit "le Kfir Block 60 à les mêmes capacités qu'un F16" J'adore !

Juste pour la gueule du bazar je dis oui !

Au moins on ferai des heureux spotter au airshow avec ça !

C'est pas évident, à Casaux pour les 80 ans de l'armée de l'air, ils était cloués au sol pour cause de grosse chaleur.

[Dédale]

Pour revenir aux Belges : 12 Typhoons pour les Flamands, 12 Rafale pour les Wallons, comme ça tout le monde y sera content !

On voit bien que tu ne connais rien aux problèmes Belges
14 F-35 pour les flamands car pro US
8 Rafales mirages 2000C d'occasion pour les Wallons car pro Français pauvres.
2 1 Typhoon tranche 1 pour Bruxelles car pro Européen et pas très riches non plus.

Pour la petite histoire, Bruxelles c'est environ 30% du PIB belge mais elle ne touche que 10% des recettes fiscales because 10% de la population. Donc on ne roule pas sur l'or non plus.
On va finir par ne rien décider et prolonger les F16...

[tanguy1991]

Pour la petite histoire, Bruxelles c'est environ 30% du PIB belge mais elle ne touche que 10% des recettes fiscales because 10% de la population. Donc on ne roule pas sur l'or non plus.
On va finir par ne rien décider et prolonger les F16...

Le pire la dedans, c'est que ce ne serai même pas si étonnant que ça... J'ai déjà entendu parler de flotte mixte pour cette maudite histoire de champignons magiques...

[Dédale]

J'en ai aussi entendu parler. Comme tout le monde, je ne connais pas la teneur des accords au sujet du partage de charges nucléaires mais ils doivent être drôlement contraignants pour qu'on arrive à envisager ça. Pas vu circuler d'estimation du nombre de F16 qu'il faudrait prolonger pour ce faire.

[ironclaude]

De toute façon pour cette mission là, c'est Oncle Sam qui a les clés du camion...

[tanguy1991]

De toute façon pour cette mission là, c'est Ocle Sam qui a les clés du camion...

Et j'aime autant que l'on aie jamais a monter dans ce camion