L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10764
Inscription : 13 avril 2004

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#76

Message par Deltafan »

TooCool_12f a écrit :euh, le Novi Avion dont tu montres l'image était prévu pour êter motorisé par un M-88, comme le rafale mais en un seul exemplaire.. il était plus du gabarit du Gripen A ou C, que du M2K.
C'est bien pour ça que j'ai écrit :
Deltafan a écrit : Mais un peu plus grand et motorisé avec une évolution du M53, en essai au moment de l'arrêt du 2000. Ca n'aurait pas nécessairement été très supérieur au 2000 "amélioré" vu plus haut, mais on peut rêver

ironclaude a écrit : Projet Yougoslave des années 80... avant la guerre civile et l'éparpillement de la Yougoslavie... 30 ans d'âge... c'est bien pour un Bordeaux, moins bien pour un projet d'avion futur !


Même réponse qu'à TooCool. Avec en plus que le démonstrateur Rafale a volé en 1986, il y a 30 ans. Et Novi Avion et Rafale se ressemblent, c'est pour ça que j'ai choisi sa photo pour illustrer un genre de "Rafale-monoréacteur-qui-aurait-pu-succéder-au-2000".


Ma remarque sur le Novi Avion était de l'ordre du "What If" (France participant à l'Eurofighter), pas de la réalité. Dans le cadre du What If, on peut tout imaginé (Novi Avion plus grand ou Rafale monoréacteur, équipé avec un M-53 amélioré, utilisé par la Marine et/ou en complément de l'EF français de l'AA, etc...).
'fin bref, du fun, pas du sérieux.
Avatar de l’utilisateur

RAMIUS1983
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1728
Inscription : 08 octobre 2011

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#77

Message par RAMIUS1983 »

"Ma remarque sur le Novi Avion était de l'ordre du "What If" (France participant à l'Eurofighter), pas de la réalité. Dans le cadre du What If, on peut tout imaginé (Novi Avion plus grand ou Rafale monoréacteur, équipé avec un M-53 amélioré, utilisé par la Marine et/ou en complément de l'EF français de l'AA, etc...).
'fin bref, du fun, pas du sérieux."

Pour la marine, à une époque lointaine, j'ai le souvenir que le F-18 devait être sélectionné pour remplacer les Cruz et les étendarts IVP, le Novi aurait donc remplacé les SUE ou SEM, alors?
ASUS TUF GAMING B560M-PLUS WIFI / Corsair 4000D Black / Seasonic Focus PX-750W Platinum / Intel I5 11400f + be quiet! Pure rock SLIM 2 / 32Gb RAM DDR4 3200MHz Corsair Vengeance RGB RS / Nvidia RTX 3070 / 500 Go Kingston SSD MVNE + 1 To Crucial P2 SSD MVNE / Xiaomi (Mi curved gaming monitor) 34" / VKB Gladiator MkII / Logitech Flight Throttle Quadrant / Thrustmaster TFRP / Oculus Quest + Occulus Link.
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35020
Inscription : 22 octobre 2002

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#78

Message par jojo »

Cette discussion est devenue surréaliste lol
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16932
Inscription : 18 mai 2006

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#79

Message par ironclaude »

Oui, on peut s'interroger sur le niveau d'expertise des Yougoslaves en matière d'avions embarqués...
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10764
Inscription : 13 avril 2004

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#80

Message par Deltafan »

jojo a écrit :Cette discussion est devenue surréaliste lol
+1...
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10764
Inscription : 13 avril 2004

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#81

Message par Deltafan »

RAMIUS1983 a écrit :"Ma remarque sur le Novi Avion était de l'ordre du "What If" (France participant à l'Eurofighter), pas de la réalité. Dans le cadre du What If, on peut tout imaginé (Novi Avion plus grand ou Rafale monoréacteur, équipé avec un M-53 amélioré, utilisé par la Marine et/ou en complément de l'EF français de l'AA, etc...).
'fin bref, du fun, pas du sérieux."

Pour la marine, à une époque lointaine, j'ai le souvenir que le F-18 devait être sélectionné pour remplacer les Cruz et les étendarts IVP, le Novi aurait donc remplacé les SUE ou SEM, alors?
Dans un contexte What if, pourquoi pas.
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10764
Inscription : 13 avril 2004

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#82

Message par Deltafan »

ironclaude a écrit :Oui, on peut s'interroger sur le niveau d'expertise des Yougoslaves en matière d'avions embarqués...
Dans la réalité, il était nul.

Dans un contexte What if, comme déjà dit, tout est possible et on peut imaginer un Rafale (en l'occurrence Marine) monomoteur (M-53 amélioré), qui aurait donc une forme proche du Novi Avion en plus grand... Mais je crois que c'est la troisième fois que je le dit sur la même page de ce topic... :ouin:

Pour ceux que les What if intéresseraient : http://www.whatifmodellers.com/


On repasse au successeur du MiG-21 ? Je promets de ne plus digresser :no:

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22888
Inscription : 23 mai 2003

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#83

Message par warbird2000 »

Pour revenir au sujet initial

https://www.flightglobal.com/news/artic ... 6t-430418/

Pour fabriquer un hélico, cela prend cinq ans à hal pour mettre en place la chaine de montage

Donc comme, il ne se décideront pas avant 2 ans, 7 ans pour voir le premier avion sortir des chaines
Comme le fait remarquer Jojo, mettre au point le Tejas serait plus rentable, ils pourraient accélérer le processus en sous-traitant la mise au point, ils l'ont bien fait pour le moteur et l'électronique.
Avatar de l’utilisateur

Milos
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22409
Inscription : 27 janvier 2004

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#84

Message par Milos »

Ils nous prennent une vingtaine de Rafales en plus et on n'en parle plus :hum:


:exit:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit
Avatar de l’utilisateur

buckroger
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 333
Inscription : 27 avril 2016

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#85

Message par buckroger »

En tout cas pour les F-16 c'est mort aussi,sachant que son voisin le pakistan en ont (simple déduction).
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35020
Inscription : 22 octobre 2002

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#86

Message par jojo »

buckroger a écrit :En tout cas pour les F-16 c'est mort aussi,sachant que son voisin le pakistan en ont (simple déduction).
Ça ne veut rien dire, regarde les Grecs et les Turques, ils ont eu des Phantom et des F-16 des 2 côtés pour se maillocher. lol

@ Warbird: Merci :notworthy
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16932
Inscription : 18 mai 2006

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#87

Message par ironclaude »

Milos a écrit : Ils nous prennent une vingtaine de Rafales en plus et on n'en parle plus :hum:
Ca va finir comme ça... mais dans combien de temps ?
Avatar de l’utilisateur

RAMIUS1983
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1728
Inscription : 08 octobre 2011

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#88

Message par RAMIUS1983 »

jojo a écrit :
Ça ne veut rien dire, regarde les Grecs et les Turques, ils ont eu des Phantom et des F-16 des 2 côtés pour se maillocher. lol

@ Warbird: Merci :notworthy
J'ai pas souvenir d'affrontements F16 turcs contre F16 grecs où un l'un des protagonistes n'est pas rentré par contre avec les mirage 2000 ... :hum:
ASUS TUF GAMING B560M-PLUS WIFI / Corsair 4000D Black / Seasonic Focus PX-750W Platinum / Intel I5 11400f + be quiet! Pure rock SLIM 2 / 32Gb RAM DDR4 3200MHz Corsair Vengeance RGB RS / Nvidia RTX 3070 / 500 Go Kingston SSD MVNE + 1 To Crucial P2 SSD MVNE / Xiaomi (Mi curved gaming monitor) 34" / VKB Gladiator MkII / Logitech Flight Throttle Quadrant / Thrustmaster TFRP / Oculus Quest + Occulus Link.
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8954
Inscription : 06 août 2001

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#89

Message par TooCool_12f »

juste une dernière remarque sur le Novi Avion: S'il ressemble autant au Rafale, c'est aussi parce que Dassault y a particupé en tant que partenaire... De fait, entre la motorisation (commune avec le Rafale), les CDVE proches, pour ne pas dire communes, entre les deux made in Dassault également, aunsi que d'autres bricoles, sans la guerre en ex-yougoslavie, on aurait euun réel "mini-rafale".. bon, pas naval, non pas pour des raisons de non expertise des ingés yougos (après tout, l'expertise Dassault aurait pu y pallier si besoin), mais beaucoup plus simplement car c'était chasse gardée de Dassault seul... d'où la non acquisition des f'18 en premier lieu)


bref, un petit projet sympa, mais bon...

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22888
Inscription : 23 mai 2003

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#90

Message par warbird2000 »

http://www.defense-aerospace.com/articl ... -jets.html

Une source sérieuse qui confirme que la compétition est lancée

Saab et LM ont été contactées mais curieusement une lettre aurait été adressée aussi aux allemands ,italiens et russes bien qu'il ne fabriquent pas de monomoteur

Randall Howard, directeur à Lockheed Martin a confirmé en tout cas avoir reçu une demande
Avatar de l’utilisateur

ergo
Webmaster
Webmaster
Messages : 14520
Inscription : 27 avril 2008

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#91

Message par ergo »

C'est du réchauffé quand même ... c'est un article (de defense-aerospace) qui reprend un article du financial-time qui en faite reprend surtout les rumeurs qui ont été dites depuis 2 semaines (c'est un article de fond publié le dimanche)

Dans les passages intéressants de l'article du FT (dispo ici dans le cache Google) on trouve ce passage, qui explique que ce contrat vient EN PLUS de la demande initiale du Rafale (et qui laisse sous-entendre que les 36 rafales ne sont qu'un début) :
The reduction in the deal has left the air force well below the capability its chiefs say is needed as its current fleet of MiG 21s reaches the end of its life. The Rafale deal will take the force from 33 squadrons (of between 16 and 18 aircraft) to 35, but senior officers say it needs another 10 squadrons, especially with tensions on the Pakistan border once more on the rise.
Encore une fois on remarque que c'est du "un officier de l'air force indienne aimerait bien avec 100 balles et un mars" ...
Spoiler: show
India has kick-started a race to supply fighter jets for its air force in what could be among the world’s most lucrative military aerospace contracts, with international defence companies lining up to pitch for as much as $10bn worth of business.
Sample the FT’s top stories for a week

Companies worldwide have received letters in the past few days from the Indian government asking whether they would be willing to partner with an Indian company to produce a fleet of single-engine fighter jets for the Indian air force.

A letter was sent via Indian embassies to both Saab of Sweden and Lockheed Martin of the US, while industry executives say letters were also received by Germany, Italy and Russia. It is unclear, however, whether the latter three were handed the same request, given none of those countries makes modern military fighter aircraft of the required single-engine type.

The move indicates that in its haste to replace its ageing fleet of jets, India is willing to upend its normal tendering process and do a deal more quickly.

Randall Howard, director of the integrated fighter group at Lockheed Martin, said: “There is a sense of urgency from the Indian air force because its need is so great. This would be one of the largest fighter jet orders ever made.”

He added: “We received the letter in the past few days and we have started conversations with the air force to ask what they are looking for and what are their requirements.”

The request comes just weeks after India signed a contract with France to buy 36 twin-engined Rafale jets built by French company Dassault. New Delhi had originally asked for 126 aircraft, but negotiations fell apart over disagreements over how much of the manufacturing would be done in India — something the Indian government has been pushing for more of under the campaign “Make in India”.

The reduction in the deal has left the air force well below the capability its chiefs say is needed as its current fleet of MiG 21s reaches the end of its life. The Rafale deal will take the force from 33 squadrons (of between 16 and 18 aircraft) to 35, but senior officers say it needs another 10 squadrons, especially with tensions on the Pakistan border once more on the rise.

The letter appears to confirm that government officials have accepted that there is a capability gap that needs filling quickly, and already companies have begun to lobby officials in New Delhi.

Sweden’s Saab has said industry estimates at the time of the previous tender had suggested that there could eventually be demand for up to 200 aircraft, while Lockheed Martin said it would like to supply at least 100 to achieve economies of scale. Neither company will say how much they expect for such an order, but experts say it is likely to be well above the €8bn Dassault will receive for its 36 jets.

Speaking from New Delhi, Mr Howard said: “There are 3,200 F-16s being flown around the world today and they would all be supplied [with components] from India, as well as new ones being built there.”

He added:“This is a once in a lifetime opportunity for the Indian defence industry.”

Meanwhile Saab, whose Gripen jet is the main competitor to the F-16, is also promising to transfer the skills and technology that would allow Indian companies to manufacture the bulk of the fighters needed on their own, as it has done in Brazil. An initial batch would produced by Saab with Indian partners, as part of the transfer.

Both are so-called “fourth generation” fighter jets.

Robert Hewson, a spokesman for Saab, said: “India would get the ability to design and build a combat aircraft, optimised for Indian requirements, from the ground up. We are fully aware of the need to follow the Make in India rules to the letter and we are ready.”

Saab’s case is built partly on cost, with the Gripen having the lowest operating costs of any western combat aircraft, according to IHS Jane’s, the defence consultancy. Saab also believes it would be easier for India to integrate its own weapons systems on to the Gripen as it will not come with as many export restrictions as US aircraft.

The Indian government’s apparent desire to buy single-engine aircraft appears to leave both Dassault and Eurofighter with little hope of securing the contract, despite having been the final two companies in the bidding during the last tender process.

Both the Rafale and Eurofighter’s Typhoon jet are twin-engined jets and so do not fit New Delhi’s requirements.

Whatever New Delhi does eventually decide, it is likely to transform either the company involved or the Indian defence industry, or both.

Walter Ladwig, a lecturer in international relations at King’s College, said: “This is a globally significant deal whichever way India goes.

“Building the entire world's fleet of F-16s would put India in a very important position as a global supplier and could help it leapfrog other countries with new technology. But for Saab, selling that many would be huge, it would make India by far its largest and highest-profile customer.”
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
[F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16932
Inscription : 18 mai 2006

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#92

Message par ironclaude »

L Inde cherche le remplacant du Mig-21
Pièces jointes
cherche.gif
cherche.gif (30.51 Kio) Consulté 1511 fois

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22888
Inscription : 23 mai 2003

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#93

Message par warbird2000 »

L'inde pourrait acheter de 200 à 300 chasseurs étrangers
à condition que l'avion soit fabriqué en Inde

http://www.defense-aerospace.com/articl ... embly.html

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16932
Inscription : 18 mai 2006

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#94

Message par ironclaude »

C'était déjà pas le principe du marché précédent (qui avait été "emporté" par le Rafale), au départ ?

Sauf que là on parle de 2 fois plus d'avions parce que le déficit en appareils a continué à se creuser ?

J'imagine l'enthousiasme des candidats à repartir pour un tour, vu la façon dont ça s'est passé la fois précédente !

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22888
Inscription : 23 mai 2003

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#95

Message par warbird2000 »

ironclaude a écrit :C'était déjà pas le principe du marché précédent (qui avait été "emporté" par le Rafale), au départ ?

Sauf que là on parle de 2 fois plus d'avions parce que le déficit en appareils a continué à se creuser ?

J'imagine l'enthousiasme des candidats à repartir pour un tour, vu la façon dont ça s'est passé la fois précédente !

L'IAF voulait le Rafale .
Mais la facture était trop lourde pour les hommes politiques indiens

Ne critique quand même pas trop les Indiens, c'est la plus grande commande à l'export pour le moment.
C'est pas comme les Brésiliens qui voulaient aussi le Rafale mais eux ne l'ont pas acheté du tout

Le marché Suisse c'était pas mal du tout non plus, la rien du tout n'a été acheté au final alors que les constructeurs on du prêter des avions pour évaluation

J'ai l'impression aussi qu'ils se rendent que le Tejas ne sera jamais à la hauteur ni en performances ni en volume de production
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10764
Inscription : 13 avril 2004

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#96

Message par Deltafan »

En attendant, Indiens et Pakistanais entretiennent leurs relations au Cachemire...

http://www.lorientlejour.com/article/10 ... emire.html

ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 16932
Inscription : 18 mai 2006

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#97

Message par ironclaude »

2 états nucléaires qui en arrivent au stade du bourre-pif ... :crying:
Avatar de l’utilisateur

ergo
Webmaster
Webmaster
Messages : 14520
Inscription : 27 avril 2008

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#98

Message par ergo »

Ils ont fait pire il y a quelque temps ...
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
[F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35020
Inscription : 22 octobre 2002

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#99

Message par jojo »

ironclaude a écrit :2 états nucléaires qui en arrivent au stade du bourre-pif ... :crying:
C'est latent depuis un moment...
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Azrayen
Moderateur
Moderateur
Messages : 18896
Inscription : 29 décembre 2004

Re: L'Inde cherche le remplaçant du MiG-21

#100

Message par Azrayen »

Et ça s'écarte du sujet... :busted_bl
Image Image

Image
Répondre

Revenir à « Aviation passion »