BAE en lice pour vendre le Typhoon a la Belgique

[MS Galileo]

http://www.janes.com/article/64452/bae- ... an-typhoon

[Ric]

Vu la réputation actuelle du foufoune, je leur souhaite bien du courage.

[warbird2000]

Il faudrait être effectivement fou pour acheter un avion que les partenaires du projet ne veulent plus

Le Super Hornet est aussi en fin de production mais la navy continue à en acheter

Je ne suis pas sur non plus que le brexit serve la cause du Typhoon

[ironclaude]

Sauf s'il s'agit de refiler aux Belges deux douzaines de Teaspoons à déduire des engagement pris par les Anglais et / ou les Allemands ...

[Azrayen]

Merci pour la news.
Possible toutefois d'éditer le titre ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lice

Oui, je sais, je suis chiant.
Mais j'ai mis 15'" à comprendre pourquoi le Typhoon pouvait bien intéresser la Belgique, sans emport...
[edit] merci pour la mise à jour

[garance]

Les Belges s'investissent régulièrement en OPEX, sur des missions air sol essentiellement, le Typhie serait-il le meilleur candidat ? Ou alors il est bradé ...

[jojo]

Les Belges s'investissent régulièrement en OPEX, sur des missions air sol essentiellement, le Typhie serait-il le meilleur candidat ? Ou alors il est bradé ...

Les Anglais tentent leur chance. Comme tu le fait remarquer, ce n'est pas forcément le plus adapté aux missions Belges.

[RAMIUS1983]

Est il plus cher à l'utilisation qu'un F35? Si ce n'est pas le cas il me semble préférable pour un pays européen d'acheter européen puisque les anglais se la jouent 51 eme état et veulent virer leur typhons pour acheter du F35, un tranche 3 avec AESA et capacité air sol ça serait pas mal pour les belges et sûrement mieux pour les OPEX qu'un F-18, F35 en terme d'indépendance et qu'un Gripen en perfo pures...

[jojo]

Est il plus cher à l'utilisation qu'un F35? Si ce n'est pas le cas il me semble préférable pour un pays européen d'acheter européen puisque les anglais se la jouent 51 eme état et veulent virer leur typhons pour acheter du F35, un tranche 3 avec AESA et capacité air sol ça serait pas mal pour les belges et sûrement mieux pour les OPEX qu'un F-18, F35 en terme d'indépendance et qu'un Gripen en perfo pures...

Pourquoi prendre une pale copie quand on peut choisir l'original: Rafale

[RAMIUS1983]

Est il plus cher à l'utilisation qu'un F35? Si ce n'est pas le cas il me semble préférable pour un pays européen d'acheter européen puisque les anglais se la jouent 51 eme état et veulent virer leur typhons pour acheter du F35, un tranche 3 avec AESA et capacité air sol ça serait pas mal pour les belges et sûrement mieux pour les OPEX qu'un F-18, F35 en terme d'indépendance et qu'un Gripen en perfo pures...

Pourquoi prendre une pale copie quand on peut choisir l'original: Rafale

Moi aussi j aimerais bien voir un Rafale avec des cocardes belges

[ironclaude]

Est il plus cher à l'utilisation qu'un F35? Si ce n'est pas le cas il me semble préférable pour un pays européen d'acheter européen puisque les anglais se la jouent 51 eme état et veulent virer leur typhons pour acheter du F35, un tranche 3 avec AESA et capacité air sol ça serait pas mal pour les belges et sûrement mieux pour les OPEX qu'un F-18, F35 en terme d'indépendance et qu'un Gripen en perfo pures...

Sinon , les Anglais ont encore deux ou trois douzaines de Tranche 1 dont ils ne veulent plus et qu'ils pourraient refiler à un prix d'amis...

[warbird2000]

Est il plus cher à l'utilisation qu'un F35? Si ce n'est pas le cas il me semble préférable pour un pays européen

Cela on peut en douter

1) L'exemple autrichien ne prête pas à l'optimisme
2) Il y'aura au minimum trois fois plus de F-35 A produits que de Typhoon et on sait qu'il y'a des pièces communes avec le F-35 B et F-35 C même
si c'est pas autant que souhaité
3) sur le long terme , le F-35 A est considéré comme plus économique par les Danois que le super-hornet qui n'est certainement pas plus cher à l'usage que le Typhoon
4) Trois variantes distinctes du Typhoon alors que pour le F-35 A les différences ne semblent pas marquée

[RAMIUS1983]

On ne parle pas ici d acheter 3 tranches pour la Belgique mais de lui faire acquérir des tranches 3 d'occasion. Le F 35 ça sera l obligation de passer par les américains ou les italiens pour la maintenance, EADS pourrait très bien donner les capacités à la SABCA pour le faire elle même. Avec le typhoon les belges gardent toutes leurs anciennes capacités plus les nouvelles intégrations ( meteor, storm shadow) possibilité de travailler avec les armée de l air des autres pays européens sur les détachement avec pourquoi pas des mécanos allemands(ou autres) qui depannent des appareils belges. Ça ouvre le champs des possibilités et ça reste surtout un avion européen à l'heure ou les américains ne laissent qu'une seule solution a l'export. Et ça pourrait influencer les voisins indécis qui pensent acheter américain en voyant que la solution F35 ne fait pas l unanimité et pourquoi pas ouvrir de nouveaux marchés pour les gripen et rafales en Europe.

[jojo]

Est il plus cher à l'utilisation qu'un F35? Si ce n'est pas le cas il me semble préférable pour un pays européen

Cela on peut en douter

1) L'exemple autrichien ne prête pas à l'optimisme
2) Il y'aura au minimum trois fois plus de F-35 A produits que de Typhoon et on sait qu'il y'a des pièces communes avec le F-35 B et F-35 C même
si c'est pas autant que souhaité
3) sur le long terme , le F-35 A est considéré comme plus économique par les Danois que le super-hornet qui n'est certainement pas plus cher à l'usage que le Typhoon
4) Trois variantes distinctes du Typhoon alors que pour le F-35 A les différences ne semblent pas marquée

Ouais, enfin, l'évaluation des coûts par les Danois ça sent le foutage de gueule.
En particulier le F-35 serait moins cher parce qu'il y aurait besoin de moins d'avions...sauf que moins on a d'avions, plus c'est pénalisant quand il y en a un en panne. Surtout quand on ne s'en paie que 2 ou 3 douzaines...

[garance]

on est un peu HS mais en parallèle de l'allusion aux danois les Norvégiens (qui sont les qataris de l'Europe) envisagent 12 F 35 supplémentaires ...

[ergo]

La Belgique ... on parle bien de l'un des pays fondateur de l'UE, dont certaines des plus grosses institutions se trouve dans sa capitale ?
Et BAE ... B pour British, c'est bien les types qui viennent de dire "non" à l'UE ?

Au delà de toute porté technique ou opérationnel, à moins de leur offrir le chasseur, c'est politiquement du suicide d'accepter un avion d'un pays qui vient de faire le plus gros fuck de l'histoire depuis la 2nd guerre mondiale en Europe ....

Ouai, je schématise, mais je suis surpris que personne n'est relever ce point, surtout dans ce genre d'affaire où la décision est diplomatique avant toute chose.

[warbird2000]

Ouai, je schématise, mais je suis surpris que personne n'est relever ce point, surtout dans ce genre d'affaire où la décision est diplomatique avant toute chose.

Je ne suis pas sur non plus que le brexit serve la cause du Typhoon

[tanguy1991]

Sincèrement, si solution bradé il y a, je nous vois plus partir sur une énième modernisation des F-16 avec un éventuel lot de F-16V neuf. J'ai quand même l'impression que les Typhoon d'occasion ne nous avancerai pas plus voir pire et que ça compliquerai pas mal les choses d'un point de vue entretien et logistique.

[warbird2000]

Sincèrement, si solution bradé il y a, je nous vois plus partir sur une énième modernisation des F-16 avec un éventuel lot de F-16V neuf. J'ai quand même l'impression que les Typhoon d'occasion ne nous avancerai pas plus voir pire et que ça compliquerai pas mal les choses d'un point de vue entretien et logistique.

Les tranche 1 anglais ont bien une capacité air-sol contrairement aux autres nations
mais elle est limitée, de quel point vue exactement , je ne le sais pas

Je pense que le F-16V n'a pas été proposé à la Belgique

[RAMIUS1983]

Je me trompe peut être mais si l'Eurofighter coûte trop cher a l entretien il permet tout de même des choses qu'un F16 ne fera jamais et si on ajoute au fait que BAE participe au programme F35 et dispose d'une partie du capital de Saab, que la Belgique achète du F35 du gripen ou de l Eurofighter elle va donner de l argent directement ou indirectement à cette société.

Si la Belgique veut garder ses capacités d'avant sans donner d'argent aux anglais il ne lui reste que le F18.

Les Eurofighters anglais ont étés construits par différents acteurs européens ce qui est déjà mieux que ses concurrents (hormis Rafale) et il permettent une interopérabilité avec ses voisins directs que ne donneront pas ses concurrents (hormis Rafale) .

Les anglais se désengagent en ce moment de tout ce qui est européen, il me parait logique pour un pays affirmant cette volonté de faire subsister cette "entité" de ne pas acheter du matériel provenant directement des US...

[tanguy1991]

Je me trompe peut être mais si l'Eurofighter coûte trop cher a l entretien il permet tout de même des choses qu'un F16 ne fera jamais et si on ajoute au fait que BAE participe au programme F35 et dispose d'une partie du capital de Saab, que la Belgique achète du F35 du gripen ou de l Eurofighter elle va donner de l argent directement ou indirectement à cette société.

Si la Belgique veut garder ses capacités d'avant sans donner d'argent aux anglais il ne lui reste que le F18.

Les Eurofighters anglais ont étés construits par différents acteurs européens ce qui est déjà mieux que ses concurrents (hormis Rafale) et il permettent une interopérabilité avec ses voisins directs que ne donneront pas ses concurrents (hormis Rafale) .

Bah, mise a part balancer du Storm shadow il fait quoi en plus que les F-16? Et je suis même pas sur qu'il soit plus efficient en autonomie/emport.

@Warbird

J'avais lu il y a un certain temps un article qui disait que Lockheed Martin proposerai le F-16V au pays ou le F-35 est en lice mais serait trop cher. La Belgique était citée.

[Dédale]

Sauf s'il s'agit de refiler aux Belges deux douzaines de Teaspoons à déduire des engagement pris par les Anglais et / ou les Allemands ...

A priori, la Belgique achète 40 ans d'heures de vol. Pas d'appareil d'occase donc.

La Belgique ... on parle bien de l'un des pays fondateur de l'UE, dont certaines des plus grosses institutions se trouve dans sa capitale ?
Et BAE ... B pour British, c'est bien les types qui viennent de dire "non" à l'UE ?
(...)

Je crois que cet aspect des choses en Belgique OSEF.

[RAMIUS1983]

Bah, mise a part balancer du Storm shadow il fait quoi en plus que les F-16? Et je suis même pas sur qu'il soit plus efficient en autonomie/emport.

@Warbird

J'avais lu il y a un certain temps un article qui disait que Lockheed Martin proposerai le F-16V au pays ou le F-35 est en lice mais serait trop cher. La Belgique était citée.

Quand même c'est... C'est comparable au passage du 2000-9 au Rafale...

Quand au F16V si les US ouvrent le marché en Europe ils plombent toutes chances pour le F35.

[tanguy1991]

Bah, mise a part balancer du Storm shadow il fait quoi en plus que les F-16? Et je suis même pas sur qu'il soit plus efficient en autonomie/emport.

@Warbird

J'avais lu il y a un certain temps un article qui disait que Lockheed Martin proposerai le F-16V au pays ou le F-35 est en lice mais serait trop cher. La Belgique était citée.

Quand même c'est... C'est comparable au passage du 2000-9 au Rafale...

Quand au F16V si les US ouvrent le marché en Europe ils plombent toutes chances pour le F35.

Ben justement, le step entre le 2000-9 est le rafou n'est pas si grand il me semble ( si on mets de côté le bi-moteur et l'emport / autonomie naturellement )
Les spécialistes Dassault pourront nous éclairer mais il me semble que dans le 2000-9 ils ont foutu le maximum de trucs issu du Rafale pour proposer un truc bien costaud.

Ce a quoi je suis pas convaincu que le Typhoon soit véritablement meilleurs qu'un F-16 en ratio emport/autonomie.

Nos F-16 sont pas tout jeune je te l'accorde mais tout même, entre les updates et l'achat de nouveau pod de désignation ou de nouveaux missiles A/A, je ne suis pas sur qu'il y ai a rougir face au typhoon.

[ergo]

Bah, mise a part balancer du Storm shadow il fait quoi en plus que les F-16? Et je suis même pas sur qu'il soit plus efficient en autonomie/emport.

@Warbird

J'avais lu il y a un certain temps un article qui disait que Lockheed Martin proposerai le F-16V au pays ou le F-35 est en lice mais serait trop cher. La Belgique était citée.

Quand même c'est... C'est comparable au passage du 2000-9 au Rafale...

Quand au F16V si les US ouvrent le marché en Europe ils plombent toutes chances pour le F35.

Ben justement, le step entre le 2000-9 est le rafou n'est pas si grand il me semble ( si on mets de côté le bi-moteur et l'emport / autonomie naturellement )
Les spécialistes Dassault pourront nous éclairer mais il me semble que dans le 2000-9 ils ont foutu le maximum de trucs issu du Rafale pour proposer un truc bien costaud.

Oui et non ...

Pour être précis quelque de technologie du Rafale ont été experimenté sur le -9 que ce soit des équipements, ou des logiciels.
C'est pas pour rien qu'on a tendance à dire que le -9 c'est un petit Rafale.

MAIS non, le step entre le Rafale et le -9 est énorme, rien qu'a cause de la fusion de donnée on est sur deux technologies d'avion bien différente.

Et sauf erreur de ma part, le Foufoune n'a pas de fusion de capteur ?