Rafale en Inde
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Re: Rafale en Inde
#2051sais pas moi.. je suppose.. on a le détail des offsets signés? (je me demande bien ce que Dassault peut proposer comme investissement là bas pour un montant pareil
Re: Rafale en Inde
#2052Je n'ai aucune idée de ce sur quoi porteront les offsets, néanmoins sauter du constat (à priori factuel) "Non annoncé (à date)" à la conclusion "secret car vilain pas beau" dénote un certain parti pris
Il ne s'agit pas d'être naïf, juste équilibré
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Re: Rafale en Inde
#2053On en a discuté aussi sur le forum du F 35 :
Les pays clients sont en fait autorisés à presenter leur candidature à la fabrication de diverses parties d'avion...
... mais ne décrochent des commandes que si leurs propositions sont compétitives !
Ce qui du point de vue du maitre d'oeuvre de l'avion se comprend, d'ailleurs...
Bref : les promesses d'offset n'engagent que ceux qui y croient...
Une variante consiste à s'engager à acheter au pays client, pour un certain montant, des produits très divers, sans rapport avec le sujet de départ du marché.
Là, c'est plus difficile à ne pas respecter... mais ça peut être galère de trouver suffisamment de choses intéressantes (c.a.d. commercialisables) chez certains pays clients...
J'espère qu'on n'ira pas jusqu'à importer des produits agricoles venant des Indiens... On n'arrive déjà pas à consommer/commercialiser les nôtres et eux ils n'en ont déjà pas assez à bouffer... mais dans une certaine "logique"... ce ne serait peut être même pas impossible !
Les pays clients sont en fait autorisés à presenter leur candidature à la fabrication de diverses parties d'avion...
... mais ne décrochent des commandes que si leurs propositions sont compétitives !
Ce qui du point de vue du maitre d'oeuvre de l'avion se comprend, d'ailleurs...
Bref : les promesses d'offset n'engagent que ceux qui y croient...
Une variante consiste à s'engager à acheter au pays client, pour un certain montant, des produits très divers, sans rapport avec le sujet de départ du marché.
Là, c'est plus difficile à ne pas respecter... mais ça peut être galère de trouver suffisamment de choses intéressantes (c.a.d. commercialisables) chez certains pays clients...
J'espère qu'on n'ira pas jusqu'à importer des produits agricoles venant des Indiens... On n'arrive déjà pas à consommer/commercialiser les nôtres et eux ils n'en ont déjà pas assez à bouffer... mais dans une certaine "logique"... ce ne serait peut être même pas impossible !
Re: Rafale en Inde
#2054préparez vous à vous chauffer à la bouse de vache sacrée
Je ne fais rien, mais je le fait bien
Re: Rafale en Inde
#2056Le missile fait 2.5t...ça passera pas !Ric a écrit :Est il question d'intégrer le brahmos ?
http://www.livefistdefence.com/2016/06/ ... su-30.html
Re: Rafale en Inde
#2057Le brahmos est oversized sur le Rafale, au mieux on leur aura vendu de l'AM39 ou le Scapl EG ... (supputation)
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Re: Rafale en Inde
#2058Pas même sur les points apache / scalp ?jojo a écrit :Le missile fait 2.5t...ça passera pas !Ric a écrit :Est il question d'intégrer le brahmos ?
http://www.livefistdefence.com/2016/06/ ... su-30.html
Re: Rafale en Inde
#2059Le Brahmos est 2 fois plus lourd qu'un Scalp, et même plus lourd qu'un bidon de 2000 l plein.Ric a écrit :Pas même sur les points apache / scalp ?jojo a écrit :Le missile fait 2.5t...ça passera pas!Ric a écrit :Est il question d'intégrer le brahmos ?
http://www.livefistdefence.com/2016/06/ ... su-30.html
Et puis il faut voir les dimensions de la bête aussi...
[Edit]: pour rendre la réponse plus évidente
Dernière modification par jojo le ven. sept. 30, 2016 1:24 pm, modifié 1 fois.
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Re: Rafale en Inde
#2062Si c'est pour moi il faut employer "il"eutoposWildcat a écrit :(C'est ce qu'elle t'a dit ?)
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Re: Rafale en Inde
#2063Je ne suis pas certain de vouloir connaître les détails de vos affaires à tous les deux, sais-tu !
Re: Rafale en Inde
#2064Je pense que c'est le moment parfait de faire une offre de Crotales supplémentaires aux Pakistanais.
J'ai cru voir un article qui parlait de frappes "chirurgicales" Indiennes sur le Pakistan.
J'ai cru voir un article qui parlait de frappes "chirurgicales" Indiennes sur le Pakistan.
Re: Rafale en Inde
#2065Oui, Pakistanais et Indiens sont très joueurs depuis 1948 :
http://www.france24.com/fr/20160929-ind ... anais-tues
http://www.france24.com/fr/20160929-ind ... anais-tues
Re: Rafale en Inde
#2066Ca va pas la tête ! C'est un coup a avoir un Mirage 2000 shooté par un crotalBalto a écrit :Je pense que c'est le moment parfait de faire une offre de Crotales supplémentaires aux Pakistanais.
J'ai cru voir un article qui parlait de frappes "chirurgicales" Indiennes sur le Pakistan.
Bon, en même temps c'est les indiens qui font les CME dessus ... ca nous dédouane de toute faute ...
Ok .. vendu, propose un bon prix alors !
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Re: Rafale en Inde
#2067Pas sûr que l'option soit pertinente face à des charmeurs de serpents...Balto a écrit :Je pense que c'est le moment parfait de faire une offre de Crotales supplémentaires aux Pakistanais.
Re: Rafale en Inde
#2068joli !
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Re: Rafale en Inde
#2069OPIT a écrit :Pas sûr que l'option soit pertinente face à des charmeurs de serpents...Balto a écrit :Je pense que c'est le moment parfait de faire une offre de Crotales supplémentaires aux Pakistanais.
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Re: Rafale en Inde
#2070n'empêche, ça c'est de l'idée... tu passes 15 ans à essayer de leur vendre un avion... et là, le contat à peine signé (enfin), tu te faches avec et bousilles tout... champion du monde de la diplomatie, le gars ^^
Re: Rafale en Inde
#2071Pour ceux que ça intéresserait, le dernier Air & Couscous consacre un certain nombre d'articles au contrat Rafale indien.
Je ne me rappelle pas si ça avait été dit ici, mais, s'agissant des offsets, 20% sur les 50 doivent être consacrés au contrat Rafale lui-même.
Sinon, entre autre, quelques infos intéressantes sur la situation géostratégique avec quelques comparaisons d'armement avec le Pakistan (connaissait pas le missile à longue portée tiré par Mirage III) et la Chine.
Je ne me rappelle pas si ça avait été dit ici, mais, s'agissant des offsets, 20% sur les 50 doivent être consacrés au contrat Rafale lui-même.
Sinon, entre autre, quelques infos intéressantes sur la situation géostratégique avec quelques comparaisons d'armement avec le Pakistan (connaissait pas le missile à longue portée tiré par Mirage III) et la Chine.
Re: Rafale en Inde
#2072Il ne suffit pas de dire qu'on est équilibré et non naïf pour l'être Ici on parle d'un offset de 50% sur un contrat à 8 milliards et dont le contenu est, apparemment, secret. Sachant qu'il implique la maison Dassault, dopée à l'argent publique et aux scandales politiques, moi je pense qu'il faut être complètement naïf pour ne pas se méfier et donc chercher à en savoir plus.Azrayen a écrit :Je n'ai aucune idée de ce sur quoi porteront les offsets, néanmoins sauter du constat (à priori factuel) "Non annoncé (à date)" à la conclusion "secret car vilain pas beau" dénote un certain parti pris
Il ne s'agit pas d'être naïf, juste équilibré
Une première info sur ces offsets : Rafale/Inde : Dassault Aviation a créé une co-entreprise avec Reliance Group
@Ergo
Bien entendu que vendre les avions, même à perte, créé de l'emploi. Mais on peut aussi payer des gens pour faire des trous dans la route
@IronClaude
Les offsets sont contractuels, ils n'engagent pas que ceux qui croient au promesses.
Re: Rafale en Inde
#2073ça y est, on a trouvé un fan d'Alexandra Schwartzbrodpipo2000 a écrit : Il ne suffit pas de dire qu'on est équilibré et non naïf pour l'être Ici on parle d'un offset de 50% sur un contrat à 8 milliards et dont le contenu est, apparemment, secret. Sachant qu'il implique la maison Dassault, dopée à l'argent publique et aux scandales politiques, moi je pense qu'il faut être complètement naïf pour ne pas se méfier et donc chercher à en savoir plus.
Une première info sur ces offsets : Rafale/Inde : Dassault Aviation a créé une co-entreprise avec Reliance Group
@Ergo
Bien entendu que vendre les avions, même à perte, créé de l'emploi. Mais on peut aussi payer des gens pour faire des trous dans la route
@IronClaude
Les offsets sont contractuels, ils n'engagent pas que ceux qui croient au promesses.
oui c'est vrai, on achète des Rafale qui ne servent à rien juste pour faire survivre la maison Dassault...
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Re: Rafale en Inde
#2074bah, la solution est simple, on veut pas que l'argent publique aille dans les caisses de DAssault? y a qu'à trouver des sponsors pour l'armée de l'air... ça aura de la g... un Rafale aux couleurs de [insérez votre supermarché préféré] ou [insérez votre fromage qui pue préféré]... et ce serra l'argent privé qui paiera nos avions, et remplira les caisses de Dassault...
non? :p
non? :p
Re: Rafale en Inde
#2075@jojo
1) Il ne semble pas t'avoir qualifié de fan de Serge Dassault, ton argument est indigne.
2) Ici on ne parle pas de la France qui achète pour ses propres besoins mais d'une potentielle vente à perte, aux conséquences industrielles gardées "cachées". Tu es peut être trop jeune pour t'en rappeler mais TataSteel a dépecé la sidérurgie Française et ça aussi ce sont des emplois... pas le tiens je te l'accord.
Bref, contrairement à ce que je pensais ce n'est pas ici que trouverai les infos. Vais attendre que les "journaleux" et/ou le temps fassent leur travail. @+
1) Il ne semble pas t'avoir qualifié de fan de Serge Dassault, ton argument est indigne.
2) Ici on ne parle pas de la France qui achète pour ses propres besoins mais d'une potentielle vente à perte, aux conséquences industrielles gardées "cachées". Tu es peut être trop jeune pour t'en rappeler mais TataSteel a dépecé la sidérurgie Française et ça aussi ce sont des emplois... pas le tiens je te l'accord.
Bref, contrairement à ce que je pensais ce n'est pas ici que trouverai les infos. Vais attendre que les "journaleux" et/ou le temps fassent leur travail. @+