Pas des hélices de l'A400M au démarrage

[Max.le-rouge]

Bonsoir,

je viens de voir Mission impossible, Rogue Nation. Je ne vais pas vous en faire la critique, mais vous poser une question à propos de l'A400M que l'on voit au début du film.
Lors du démarrage des moteurs, les pales des hélices semblent en drapeau, ou alors au très grand pas.
Sur la photo ci dessous, prise lors du tournage, on les voit bien moteur tournant.
Ma question est donc la suivante, est-ce normal parce qu' a part brasser de l'air ça ne doit pas être très efficace pour avancer. Et lors du démarrage, ça ne doit pas trop aider non plus...

En prime, en bas de ce post, un mini reportage sur la cascade de Tom Cruze....



http://www.aeronewstv.com/fr/lifestyle/ ... a400m.html

[Max.le-rouge]

Le mystère pour moi s’épaissit

https://www.youtube.com/watch?v=njrnjKFsXJI

[fougamagister]

Peut-être que le pas s'adapte automatiquement au nombre de tours ?
(je m'étais fait la même réflexion que toi en voyant la vidéo de l'A-400m Allemand)

[Azrayen]

Si je devais deviner, je dirais qu'il a été jugé qu'éviter de "souffler" tout le parking derrière l'avion a été jugé préférable (sans même parler de l'acteur, cas hautement particulier), sachant que la trainée supplémentaire (pour le moteur) de l'hélice en drapeau doit être allègrement surmontée vu la patate des bouzins, pour atteindre le ralenti sol.
Lorsque les moteurs, tous allumés, montent en régime (après 3'20" environ), le pas change ; là, l'avion va devoir bouger (donc drapeau devient inutile), tandis que le régime supérieur nécessite sans doute de mieux prendre en compte la trainée des pales.

++
Az'

[E-crew]

Lorsque les moteurs, tous allumés, montent en régime (après 3'20" environ), le pas change ; là, l'avion va devoir bouger (donc drapeau devient inutile)

Tiens au fait, qu'est devenu le petit moteur électrique intégré au(x) train(s) d'atterrissage dont les constructeurs nous vantaient il y a quelques années les mérite en économie de carburant et en réduction des nuisances au sol ?
L'A400M n'a pas ce genre de raffinement ? (bon c'était plutôt destiné aux liners, mais le monde militaire aussi a besoin de réduire ses coût).

[Azrayen]

Heu... c'est un peu très hors sujet quand même...

C'est destiné aux liners qui enchaînent les rotations non stop. En particulier les single aisle.
L'utilisation de l'Atlas n'est guère comparable. Et l’économie du coup hautement sujette à caution dans son cas AMHA.

[hysot]

c'est pas que sur l'A400. Tu peux voir ça sur les king air et les dash et tout autre turboprop qui est équipé de moteur a turbine libre.
Ça sous entend que l’hélice n'est pas liée mécaniquement au moteur. Tu as le moteur (compresseurs+turbine) qui souffle dans un étage de turbine qui elle est reliée a l’hélice par une gearbox. Le moteur peut donc démarrer sans que l’hélice tourne.
De conception, l’hélice passe en drapeau si il n'y a pas de pression d'huile. Pratique en cas de perte moteur. Donc si tu éteins le moteur, l’hélice passera en drapeau quoi qu'il arrive. Les pilotes passent l’hélice en drapeau avant l'extinction parce qu'elle s’arrêtera de tourner plus rapidement (plus sure pour le personnel au sol) et que c'est mieux pour la gear box (plus de pression d'huile vu que le moteur est coupe)

[Daube]

Mais alors ca veut dire qu'a un moment, apres le demarrage du moteur, l'helice va devoir passer de la position drapeau a la position "petit pas", non ? Et durant cette transistion, elle va passer par la position qui genere le plus de souffle avant de rejoindre celle qui produit le rendement desiré ?
C'est compliqué :/

Par ailleurs, j'avais jamais fait attention, mais il me semble que le moteur d'un Pilatus PC-6 demarre lui-aussi avec l'helice en drapeau...

[fougamagister]

Par ailleurs, j'avais jamais fait attention, mais il me semble que le moteur d'un Pilatus PC-6 demarre lui-aussi avec l'helice en drapeau...

Je confirme.

[jojo]

Par ailleurs, j'avais jamais fait attention, mais il me semble que le moteur d'un Pilatus PC-6 demarre lui-aussi avec l'helice en drapeau...

De fait, les PC-6 sont souvent motorisés avec une turbine PT-6 = turbine libre dont le fonctionnement est décrit au-dessus (comme les King Air).

[hysot]

Mais alors ca veut dire qu'a un moment, apres le demarrage du moteur, l'helice va devoir passer de la position drapeau a la position "petit pas", non ? Et durant cette transistion, elle va passer par la position qui genere le plus de souffle avant de rejoindre celle qui produit le rendement desiré ?
C'est compliqué :/

Par ailleurs, j'avais jamais fait attention, mais il me semble que le moteur d'un Pilatus PC-6 demarre lui-aussi avec l'helice en drapeau...

Oui mais n'oublie pas que le moteur est au ralenti, donc le souffle ne sera pas énorme. Le passage se fait sur frein.