[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[Deltafan]

Mmmh... Perso j'attendrai quand même les entraînements avec des appareils de pays n'ayant pas acheté de F-35 pour que tout ça soit vérifié...

[warbird2000]

Il y'a encore un passage plus percutant

“When we go to train, it’s really an unfair fight for the guys who are simulating the adversaries,” Watkins continued. “We’ve been amazed by what we can do when we go up against fourth-gen adversaries in our training environment, in the air and on the ground.”

[drafak]

too long, didnt read, plus de 100 pages tu penses....
en gros c'est quoi le truc en plus du f35 en dehors de la fiabilité et facilité de mai'tenance ?
et de faire tourner industri us comme eads fait tourner la française ;-)

[warbird2000]

C'est un avion d'attaque supersonique
C'est la conception opposée du F-16 qui est un chasseur pur qui excelle dans le contact visuel

Le F-35 est censé traverser toute défense aérienne sans se faire repérer et toucher sa cible à la manière du f-117

Mais contrairement à ce dernier, il dispose d'un radar et d'une capacité air-air

[ergo]

la fiabilité et facilité de mai'tenance ?

Ca c'est encore à montrer ... parce que pour le moment c'est tt le contraire !

[warbird2000]

la fiabilité et facilité de mai'tenance ?

Ca c'est encore à montrer ... parce que pour le moment c'est tt le contraire !

Si c'est par rapport au F-117 , je pense que le gaine est énorme
Mais voila, le F-117 ce n' état que 59 avions

Remplacer des F-16 par tout des F-35 va augmenter sensiblement les couts de maintenance.
Le F-35 consomme plus et du fait de ses portes de soute, ses mécanismes d'éjection et surtout son revêtement furtif va naturellement consommer plus de ressources humaines

Je pense aussi que les pièces détachées couteront beaucoup plus cher que celles du F-16.

Mais je ne suis pas mécanicien aviation

[drafak]

okay je vois.... je considere que tout ce qui dit ici est vrai ( factuel) donc ce serrait un genre de F117 , qualifié pour l'interception air - air , et les bombardement air-sol , façon A10 ....
comment ils font pour la formation .? c'est pas forcement evident .....ils ... apprennent et sont capablent du A-A et du A-S ? ca me parrait putain de compliqué ....
en meme temps jsuis pas pilote de l'USAF

[drafak]

la fiabilité et facilité de mai'tenance ?

Ca c'est encore à montrer ... parce que pour le moment c'est tt le contraire !

Si c'est par rapport au F-117 , je pense que le gaine est énorme
Mais voila, le F-117 ce n' état que 59 avions

Remplacer des F-16 par tout des F-35 va augmenter sensiblement les couts de maintenance.
Le F-35 consomme plus et du fait de ses portes de soute, ses mécanismes d'éjection et surtout son revêtement furtif va naturellement consommer plus de ressources humaines

Je pense aussi que les pièces détachées couteront beaucoup plus cher que celles du F-16.

Mais je ne suis pas mécanicien aviation

ok donc en gros , tres gros, ca va fillé du travail a pleins de gens , pour un appareils pas forcement superieur au viper, sauf les missiles et la signature radar . ?

[drafak]

ca doit etre 100 fois inferieur en signature radar ...

[ergo]

okay je vois.... je considere que tout ce qui dit ici est vrai ( factuel) donc ce serrait un genre de F117 , qualifié pour l'interception air - air , et les bombardement air-sol , façon A10 ....
comment ils font pour la formation .? c'est pas forcement evident .....ils ... apprennent et sont capablent du A-A et du A-S ? ca me parrait putain de compliqué ....
en meme temps jsuis pas pilote de l'USAF

Comme pour le rafale : il est omnirole et pourtant nos pilotes sont toujours spécialisé. On a donc des escadrilles spécialisé avec un appareil capable de faire de tout.
Et on fait tourné les pilotes dans les escadrilles et lors des formations pour essayer qu'il soit correcte dans tout et spécialisé dans un truc.

Ca marche bien chez nous, ca devrait le faire chez les US, qui de toute façon avait déjà le soucis avec les F-18 dans la Navy, les F-16 et F-15 dans l'USAF (qui sont déjà multirole)

[Dany40]

La mise en service du F-35 approchant, les tests et exercices réels se multiplient venant éclairer un peu les capacités réelles de cet avion ...

Cependant, si j'ai toujours combattu le F-35 bashing aveugle (qui devient chaque jour plus difficile à justifier d'ailleurs ...) je crois tout de même que certaines annonces doivent être prises avec prudence ...

Le fait que les équipes US soient "surprises" par la furtivité du F-35 et les difficultés pour tester des tirs contre eux me paraît sujet à caution ... Tout simplement parce que les USA utilisent et entraînent depuis 10 ans des F-22 dont la furtivité est censée être supérieure à celle du F-35.

Personnellement je penserais plutôt que c'est l'ensemble des systèmes de survivabilité du F-35 qui proposent un défi nouveau aux équipes SAM. Je veux dire par là qu'au delà de sa réduction de SER pure, c'est la grande capacité du F-35 à analyser la zone de combat et détecter tous ses composants avec une grande précision très rapidement qui doit leur permettre de toujours adapter leurs trajectoires pour optimiser leur furtivité face aux menaces ....

Je pense donc que le fait d'allumer leur transpondeur à surtout servi à simuler un échec de leur tactique d'approche optimisant leur furtivité face aux menaces ... Dans le but certainement de travailler le 2eme niveau des défenses du F-35, celles entrant en jeu lorsque l'avion est cibler ...

Après ... Il est vrai qu'un pilote travaillant sur le F-35 lors des exercices contre des Skyhawks + soutien radar Sol avait déjà expliqué que les pilotes avaient manœuvrés leurs avions au delà des limites prévues pour assurer le maintien de la furtivité de l'avion ... Et que l'avion était resté "invisible" aux ennemis au delà des espérances ... Mais je crois difficilement à une capacité furtive pure plus surprenante sur le F-35 que sur le F-22, sachant que le concept du F-35 intègre une réduction des ambitions furtives pour tirer vers le bas les couts liés à l'avion ...

-- Ou alors il y a des surprises dans ce nouveau revêtement absorbant qui a été concu sans se baser sur celui du F-22 ....

[jojo]

Des pilotes venant des F-15E/ F-16/ A-10 sans expérience préalable du F-22 peuvent être réellement surpris par leur nouvelle machine...

Et puis l'effet "wow" peut aussi faire partie d'un plan de com' organisé. J'avais déjà donné le lien vers un document ayant fuité sur la stratégie de com autour du F-35.
On est ici dans la droite ligne de ce qui était prescrit: insister sur l'expérience positive des utilisateurs.
De fait, il sera de plus en plus difficile de discerner la com des faits.

[MS Galileo]

1er Boola Boola (kill AA sur un drone) pour un F-35. Il a utilise un AIM 9X.

http://www.edwards.af.mil/News/Article- ... -kill-test

et 1er déploiement opérationnel du F-35B de la VMFA-121 en 2018 au Japon a bord du Bonhomme Richard

http://www.seapowermagazine.org/stories ... -f35b.html

[MS Galileo]

petite precision , le meme pilote a tirer un AIM 120-C en BVR qui etait en soute interne sur une cible BVR mais le missile a complètement rate sa cible. faute au missile et pas au F-35

http://www.dodbuzz.com/2016/08/01/air-f ... kill-test/

[warbird2000]

petite precision , le meme pilote a tirer un AIM 120-C en BVR qui etait en soute interne sur une cible BVR mais le missile a complètement rate sa cible. faute au missile et pas au F-35

http://www.dodbuzz.com/2016/08/01/air-f ... kill-test/

Sauf que le F-35 n'en a que deux en soute, l'amraam n'a pas été tiré beaucoup en combat pour que l'on puisse établir des statistiques fiables

[OPIT]

petite precision , le meme pilote a tirer un AIM 120-C en BVR qui etait en soute interne sur une cible BVR mais le missile a complètement rate sa cible. faute au missile et pas au F-35

http://www.dodbuzz.com/2016/08/01/air-f ... kill-test/

Tu n'as pas lu l'article dont tu as apposé le lien un peu plus haut ? Il y est écrit :
"Immediately prior to launching the AIM-9X, LeClair employed an internally carried AIM-120C missile against another target drone. This target was beyond visual range and the AIM-120C was given a successful self-destruct signal right before target impact." (http://www.edwards.af.mil/News/Article- ... -kill-test)

Ce qui est une méthode comme une autre pour épargner le drone cible, qui n'est pas gratuit. L'interprétation journalistique diffusée par dodbuzz étale au grand jour un défaut de compréhension

[MS Galileo]

Le laser du F-35 ne peut etre utiiser qu au USA et sous contrainte, comment vont faire ceux qui en ont acheter pour s entrainer, devront ils aller la bas pour le faire?

http://www.theregister.co.uk/2016/08/01 ... t_used_uk/

[MS Galileo]

Le F-35A est déclaré combat ready

http://www.af.mil/News/ArticleDisplay/t ... ready.aspx

[ironclaude]

Des pilotes venant des F-15E/ F-16/ A-10 sans expérience préalable du F-22 peuvent être réellement surpris par leur nouvelle machine...

Et puis l'effet "wow" peut aussi faire partie d'un plan de com' organisé. J'avais déjà donné le lien vers un document ayant fuité sur la stratégie de com autour du F-35.
On est ici dans la droite ligne de ce qui était prescrit: insister sur l'expérience positive des utilisateurs.
De fait, il sera de plus en plus difficile de discerner la com des faits.

Oui, et puis il y a peut-être aussi un autre facteur...
Pour les pilotes qui commencent leur carrière dans l'USAF, ainsi que pour ceux qui sont sur d'autres avions dont le retrait est programmé dans les 10 ans à venir, ils n'ont / n'auront bientôt comme seule perspective que le F 35.
S'ils n'en disent pas de bien, on va leur répondre : " il te plaît pas, l'avion qu'on te donne? Bon, ben, y en a pas d'autre. Alors... tu vois le bureau, là-bas...? "
Ca doit calmer pas mal de critiques éventuels...

Cela dit... la dernière photo est superbe !

[warbird2000]

Impossible d'acheter plus de F-35 pour le moment par manque d'argent

L'usaf se plaint que le nombre de F-35 achetés ne dépasse pas les 40, dont certains pour les pays étrangers, jusqu"en 2021 ou il passera à 60

Le service voudrait au moins 60 avions par an dès 2018 car les avions de 4 génération deviennent vieux et nécessitent des upgrades

http://www.defensenews.com/story/defens ... /88306140/

[Dany40]

Les pilotes de F-35 décrivent leur expérience sur l'avion dans un rapport :

http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... -the-17266

[OPIT]

Les pilotes de F-35 décrivent leur expérience sur l'avion dans un rapport

Le rapport d'un think tank financé en partie par Lockheed Martin. Niveau impartialité, on peut largement mieux faire...

[jojo]

In full production, the F-35A is projected to cost less than the four-plus generation Eurofighter Typhoon, the French Rafale M

Mais pourquoi diable comparer F-35A et Rafale M

Et puis en dévaluant le $ comme des enc... peut-être

[warbird2000]

Je crois qu'il faut lire le rapport entre les lignes

La furtivité du F-35 est bien réelle et au point de vue maintenance elle est moins couteuse que le F-22
Les bugs softwares sont toujours la
Forcément que les senseurs du F-35 sont meilleur que ceux de l'A-10 qui ne dispose pas de radar. à 6 km d'altitude , forcément qu'un F-35 A donnera mieux qu'un A-10 mais à 1500 m d'altitude je doute que le F-35 puisse manœuvrer comme un A-10
Un pilote de F-15 C passé au F-35 ne représenta pas nécessairement l'avis de tout les pilotes
Une majorité de scénario donne le F-35 gagnant face au F-16 mais cela ne signifie pas que tout les engagement sont favorables au F-16 dont la conception remonte à 30 ans
Qu'un F-35 A en production massive coute moins cher qu'un Rafale est évident, c'est quand même malheureux qu'un avion monomoteur destiné à être produit à 2500 ex ne soit plus économique qu'un rafale dont on peut espérer au maximum 400 exemplaires

[jojo]

Non c'est pas évident. Dans leurs rêves les plus fous ils étaient à 85m$. Et ils n'y sont pas encore (avec le moteur bien sûr).

D'après un rapport du Sénat, le Rafale "fly away", hors frais de développement était autour de 70m€.