Problèmes avec le PA et mig-29 K indiens

[warbird2000]

Les mig-29 k livrés ne seraient pas conformes au cahier des charges, les restrictions aux exportations qui affectent la Russie expliqueraient une partie des choses

Le NS Vikramaditya n'est toujours pas pleinement opérationnel.
Il manque par exemple une barrière de sécurité

http://www.janes.com/article/62063/indi ... r-aircraft

[ergo]

C'est qui faudrait pas froisser l'ami chinois de fournir des trucs "trop bien" au indien ! ...

[ironclaude]

Avec les Indiens, on ne sait jamais si c'est parce qu'ils n'ont vraiment pas de pot ou parce qu'ils s'y prennent tout le temps comme des manches...

[Milos]

C'est embettant car le 29 devait faire la soudure en attendant leurs Rafale qui devraient arriver dans ... vingt ans

[warbird2000]

Autre article qui en parle

http://www.defense-aerospace.com/articl ... g_29k.html


Le PA indien a couté 2,3 milliard de dollars, à noter qu'il s’agit d'un navire d'occase

[Rob1]

Le PA indien a couté 2,3 milliard de dollars, à noter qu'il s’agit d'un navire d'occase

Yes, c'est l'ex-Amiral Gorchkov, ex-Bakou, de la classe Kiev qui emportait à l'époque que des Yak-38 (si je ne dis pas de bêtises).

Le PA chinois Liaoning, c'est l'ex-Varyag, ex-Riga, un sister-ship de l'Amiral Kouznetsov qui doit lui aussi passer au MiG-29K. Le Liaoning embarque des chasseurs de la famille Su-27, le Kouznetsov russe, lui, devrait passer au MiG-29K.

[ironclaude]

Le PA chinois Liaoning, c'est l'ex-Varyag, ex-Riga, un sister-ship de l'Amiral Kousnetsov qui doit lui aussi passer au MiG-29K.

Actuellement ce sont des dérivés du Su 27 qui sont à bord; d'autres Su 27 et dérivés sont en service dans leur Air Force et ils en fabriquent certains eux mêmes ( avec licence en règle ou pas, C pas clair )
Par contre il n'y a jamais eu à ma connaissance de MiG 29 chez les Chinois... d'où vient cette info ?

[Rob1]

Mauvaise formulation de ma part : je voulais dire que le Kouznetsov russe doit, comme le Gorshkov/Vikramaditya indien, passer au MiG-29K. Pas le Liaoning.

Le Kouznetsov devrait faire un tour prochainement en Méditerranée avec un parc mixte Su-27K + MiG-29K, n'ayant pas terminé la conversion au MiG à temps.

[warbird2000]

Le PA indien a couté 2,3 milliard de dollars, à noter qu'il s’agit d'un navire d'occase

Yes, c'est l'ex-Amiral Gorchkov, ex-Bakou, de la classe Kiev qui emportait à l'époque que des Yak-38 (si je ne dis pas de bêtises).

Le PA chinois Liaoning, c'est l'ex-Varyag, ex-Riga, un sister-ship de l'Amiral Kouznetsov qui doit lui aussi passer au MiG-29K. Le Liaoning embarque des chasseurs de la famille Su-27, le Kouznetsov russe, lui, devrait passer au MiG-29K.

Le PA Indien
C'est en fait un porte-hélicoptère à la base qui ne comportait pas de brin d’arrêts
Est l'idéal pour accueillir des jets ?

Je me demande quand même si les indiens ne se sont pas fait roulés

[ironclaude]

C'était le cas des 2 PA qui ont été achetés, un par les Chinois, l'autre par les Indiens.

Dans les deux cas, il y a eu un monstre chantier de modifications, avec débarquement des silos de missiles qui occupaient l'avant du navire, extension du hangar, construction d'un tremplin pour les décollages et installation de brins pour les apontages.

La différence c'est que les Indiens ont acheté un porte avions complet (qui avait été en service), ont fait faire par les Russes la transformation, qui leur a coûté un bras et qui a traîné pendant des années, jusqu'à ce qu'ils en prennent livraison avec encore pas mal de défauts et des gros suppléments de coût, et sans acquérir les compétences vu que ce sont les Popovs qui ont fait le boulot, en les roulant dans la farine au passage.

Les Chinois ont, eux, acheté aux Russes un porte avions dont la construction avait été arrêtée à la chute de l'URSS , qui n'avait donc jamais navigué, qui n'avait je crois pas encore de moteurs... bref, à l'état d'épave, et ils en ont eux mêmes achevé la construction et conçu et réalisé les transformations. Ils ne diront jamais combien ça leur a coûté mais ils ont beaucoup plus appris et ont récupéré de véritables compétences en final.

Pour compléter leurs connaissances ils ont aussi acheté et expertisé un autre PA Russe, mais aussi, ce qu'on sait moins, un PA d'origine Anglaise qui avait été transféré à l'Australie, quand ces derniers l'ont retiré du service.

Logique et cohérence d'un côté, paresse et n'importe quoi de l'autre...

[Gaston]

Ah, tiens... je n'avais jamais entendu parler de ce PA britannique acquis par les Chinois... lequel ?

[jojo]

Pour compléter leurs connaissances ils ont aussi acheté et expertisé un autre PA Russe

Je ne te suis plus là. Pour moi il n'y a eu que 2 "vrais" PA Russes':
- le Kuznetsov
- le Varyag, inachevé à la fin de la guerre froide, et transformé en "casino flottant" par la Chine, puis qui navigue finalement avec des Flanker

Quel serait ce 3ème PA ?

Les Indiens ont un 2ème PA tremplin/ brin d'arrêt en construction (neuf): INS Vikrant
https://en.m.wikipedia.org/wiki/INS_Vikrant_(2013)
Il y aurait la volonté d'en faire un 3ème avec catapulte à plus long terme.

[warbird2000]

IronClaude a raison

Les chinois ont récupéré le pa HMAS Melbourne , un pa anglais qui a servi dans la marine australienne

Le navire a été livré aux chinois sans ses équipements électroniques, l'objectif était de le ferrailler
mais ils ont bien étudié le navire

The ship was not scrapped immediately; instead she was studied by Chinese naval architects and engineers as part of the nation's top-secret carrier development program.[3] However, it is unclear whether the People's Liberation Army Navy (PLAN) orchestrated the acquisition of Melbourne or simply took advantage of the situation; Rear Admiral Zhang Zhaozhong, who is both the son of PLAN founder Zhang Aiping and a staff member at the National Defence College, has stated that the Navy was unaware of the purchase until Melbourne first arrived at Guangzhou.[168] Melbourne was the largest warship any of the Chinese experts had seen, and they were surprised by the amount of equipment which was still in place. The PLAN subsequently arranged for the ship's flight deck and all the equipment associated with flying operations to be removed so that they could be studied in depth.[164

https://en.wikipedia.org/wiki/HMAS_Melbourne_(R21)

[ironclaude]

Oui, c'est bien au Melbourne que je faisais allusion.

https://fr.wikipedia.org/wiki/HMAS_Melbourne_(R21)

Acheté aux Australiens en 1985: y a 30 ans !

Le Kiev est "parc d'attractions / navire musée" en Chine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kiev_(porte-avions)

Le Minsk itou

https://fr.wikipedia.org/wiki/Minsk_(porte-avions)

C'est un troisième PA ex Russe, le Varyag, acheté inachevé, qui a été transformé en Liaoning :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liaoning_(16)

Bref les Chinois s'intéressent au sujet depuis 30 ans et ont systématiquement ramassé tout ce qui était susceptible de les aider.

Mon étonnement, c'est qu'ils n'aient pas essayé de racheter le Clemenceau ?

[Gaston]

Peut-être qu'après avoir acheté le Melbourne, ils se sont rendus compte que les catapultes pouvaient être compliquées à copier ? Ca expliquerait qu'ils n'aient pas poursuivi dans cette voie en achetant le Clem'...

Aaaaah... le Minsk... je l'ai visité en 2008... intéressant ! même si son état laissait quelque peu à désirer...

[ironclaude]

Il y a pas moins de 5 porte avions musées autour des Etats Unis... ils sont préservés en l'état ou ils étaient à la fin de leur carrière, plus des aménagements réalisés lors de leur réouverture en tant que musée, c.a.d. selon les budgets (variables) qu'ils ont pu rassembler. Dans ces bâtiments tout n'est pas visitable, en particulier je suppose les zones qui n'ont pas été restaurées et qui peuvent être en mauvais état.
C'est grand à entretenir un porte avions : c'est pas le musée de la poupée à Monaco...

[Cpt_Cochonou]

Sur ce plan, le Midway exposé à San Diego est une vraie merveille. Il a été conservé dans son jus (retiré du service après la guerre du golfe 1).

[ironclaude]

Exact, je l'ai visité aussi l'an dernier. Probablement le meilleur des 5 .

Plus tard il y aura un problème pour préserver en musée des porte avions plus récents... a cause de la présence des réacteurs nucléaires !

( qu'est ce que tu fais sur ce forum ? t'es pas dans la caravane du Tour ? )

[Cpt_Cochonou]

C'est clair, je suis débordé en ce moment

[PePe]

Exact, je l'ai visité aussi l'an dernier. Probablement le meilleur des 5 .

Plus tard il y aura un problème pour préserver en musée des porte avions plus récents... a cause de la présence des réacteurs nucléaires !

( qu'est ce que tu fais sur ce forum ? t'es pas dans la caravane du Tour ? )

Il reste la solution adoptée pour le SNLE Redoutable : retirer le compartiment réacteurs et mettre un "fantôme" à la place.
Sur un SNLE il y avait de grosses contraintes (en particulier que le compartiment est structurant pour la structure globale), j'imagine que pour un PA il y en a d'autres (comme l'accès au réacteur pour le déposer !).

[garance]

j'imagine que pour un PA il y en a d'autres (comme l'accès au réacteur pour le déposer !).

sur les bâtiments dont le rechargement du coeur des réacteurs est obligatoire en cours de carrière opérationnelle ce genre de cheminement est prévu

[ironclaude]

C'est pas gratuit, c'est pas comme si on ouvrait une petite trappe pour changer un fusible...

J'ai le souvenir qu'il fallait pratiquer une GROSSE ouverture dans la coque et finir par une reconstruction de celle ci une fois le nouveau réacteur en place.

Pour le Redoutable - musée cette dernière étape a du être simplifiée par l'absence de nouveau réacteur...

[TOMPCAT]

C'est pas gratuit, c'est pas comme si on ouvrait une petite trappe pour changer un fusible...

J'ai le souvenir qu'il fallait pratiquer une GROSSE ouverture dans la coque et finir par une reconstruction de celle ci une fois le nouveau réacteur en place.

Pour le Redoutable - musée cette dernière étape a du être simplifiée par l'absence de nouveau réacteur...

Une mise en cale sèche est requise , mais c'est effectivement prévu . Mais pas sur que ce soit rentable pour transformer une vieille gloire des mer en musée . Le Clem meritait largement ce traitement et comme vous le savez , il en a été tout autrement

[ironclaude]

Oui, démonter un réacteur nucléaire, et dépolluer le porte avions qui est autour, est sans doute au delà des moyens que pourrait mobiliser une Association (même Américaine) qui voudrait faire d'un PA comme l'Enterprise un musée.

[jojo]

Oui, démonter un réacteur nucléaire, et dépolluer le porte avions qui est autour, est sans doute au delà des moyens que pourrait mobiliser une Association (même Américaine) qui voudrait faire d'un PA comme l'Enterprise un musée.

Si le porte-avions était si "pollué", les équipages ne vivraient pas vieux