Il vaut le coup maintenant le Mirage ?

[diditopgun]

Razbam au même niveau que VEAO

Heu... LOL

+1 !

[Ghostrider]

Aussi, je me pose une question... Est-ce que certains membres du forum sont en contact et collaboration étroite avec Razbam ? Je pense à Jojo et Azrayen notamment, qui semblent très au courent de ce qui va ou pas marcher selon tel ou tel update..., ou est-ce que tout le monde est logé à la même enseigne ?

Je crois que certains ne se cachent pas d avoir un contact (remontée) directe avec l équipe

[Super_Baloo]

Clairement le Mirage 2000 à sa sortie n'était pas complet et Sedenion a raison de dire qu'un soft destiné à recevoir de nouvelles fonctionnalités est une Alpha.

Ceci dit, Razbam a été très clair sur ce qui serait présent ou non à la sortie, il continue à nous arroser d'infos sur les nouvelles fonctionnalités et en ajoute continuellement. Il ont prouvé être compétents et à l'écoute.
Comparer Razbam à VEAO c'est une insulte pour le premier, il y a 0 points de comparaison.

[DR_Corse66]

Surtout que la campagne prévue pour le 2000 elle sera gratuite et de .. Baltic Dragon .....

Rien que ca ca me fait dire qu'il vaut / vaudra le coup

Trailer de la dite campagne :

Everytime they go to Red Flag or Tiger Meet they kick ass ...

[Angus]

Ben durant les premiers mois de la dite "beta" , je suis désolé , mais c'est la même poloche , certes le 2000 est tout beau ect et plus complexe qu'un Hawk .Rappelez vous des problèmes de lock ect .... vous les avez déjà oubliés ??? Pendant les 6 premiers mois, il y a eu pas mal de bugs quand même ...Et il en traîne encore un paquet,sans parler des choses qui ne sont pas encore en fonction ...(et donc des futurs bugs associés) .
La comparaison vous fait peut être rire, moi pas . Le final est qu'on a de chaque côté un module pas fini et qui traîne en développement .

En prenant le 2000 de Razbam (nom connu dans le milieu de la simu ) je m'attendais à mieux , même pour du WIP ... je suis déçu c'est mon droit

[Super_Baloo]

Ben durant les premiers mois de la dite "beta" , je suis désolé , mais c'est la même poloche , certes le 2000 est tout beau ect et plus complexe qu'un Hawk .Rappelez vous des problèmes de lock ect .... vous les avez déjà oubliés ??? Pendant les 6 premiers mois, il y a eu pas mal de bugs quand même ...Et il en traîne encore un paquet,sans parler des choses qui ne sont pas encore en fonction ...(et donc des futurs bugs associés) .
La comparaison vous fait peut être rire, moi pas . Le final est qu'on a de chaque côté un module pas fini et qui traîne en développement .

En prenant le 2000 de Razbam (nom connu dans le milieu de la simu ) je m'attendais à mieux , même pour du WIP ... je suis déçu c'est mon droit

Ce n'est pas la même chose. J'insiste sur le fait qu'on ne peux vraiment pas comparer Razbam et VEAO.
Le hawk a mis plus d'un an pour recevoir son EFM, les mises à jour pendant ce temps étaient extrêmement rares, les textures du cockpit complètement borderline et des bugs dans tous les sens. A coté de ça VEAO accumulait les promesses des nombreux modules à venir, par exemple l'Eurofighter, rien que ça... je ne paris pas 1 centime d'euro sur sa sortie dans moins de 10 ans. Je pourrais aussi parler des preview de P40 que l'on nous as fait subir l'an dernier... . Vraiment ça me fait pas plaisir de cracher sur leur travail mais quand on fait des promesses et qu'on commercialise un produit il faut au moins assurer le minimum.

Razbam lui a sorti son M2000 tôt, en Alpha, mais avec un EFM crédible qui a bien évolué depuis sa sortie. L'ajout de features est constante même si ce n'est pas toutes les semaines.
On peux à ce jour faire des missions air/air intéressantes avec, comprenant combat, ravitaillement et navigation. Aux dernières nouvelles nous allons recevoir le PCA et et l'ordinateur de vol sous peu. (probablement à la prochaine màj de DCS).
Je souligne que RAZBAM n'a fait aucune promesse en l'air contrairement à VEAO mise à part celle de nous livrer un Mirage 2000 C fini un jour, et pour l'instant on va dans le bon sens.

[sedenion]

Je crois que certains ne se cachent pas d avoir un contact (remontée) directe avec l équipe

Je vois certains qui agissent comme tel, avec une complaisance significative d'un coté et une condescendance de l'autre, mais je ne vois aucun aveu clair allant dans ce sens, c'est pour ça que je pose la question.
Je trouverais regrettable qu'une certaine portion (significativement très faible) élitiste des consommateurs s'érigent en quelque sorte comme délégués/porte parole d'une communauté beaucoup plus large qu'ils auraient bien du mal à représenter.
Je me souviens encore d'une étrange remarque sur le forum d'ED, faite à quelqu'un qui se plaignait du comportement du palonnier au clavier, rendant le module inutilisable pour lui, à qui on a simplement répondu, en substance: "Oui mais on s'en fout de ta gueule, parce-que l'immense majorité des gens ont un palonnier", reléguant la légitime complainte du malheureux au fond d'un tiroir, et avec un mollard sur la gueule en guise de témoignage de respect...

[Whisper]

Razbam au même niveau que VEAO

Heu... LOL

Oui, là, quand même ...... ca troll sévère j'ai pas le niveau

[Ghostrider]

Complaisance qui est leur liberté comme la tienne de dire que tu n es pas content (du moment que tu ne pollues pas le moindre post sur le 2000 pour le scander )
Liberté que tu utilises également en t érigeant en porte parole autoproclamé de ceux qui ne sont pas content (et c est leur droit naturel) ....
Nous avons deja eu cette discussion il y a quelques semaines il me semble avec les conséquences que l on connait ...

Dans l état le mirage 2000C n'est pas fini c est un fait sur lequel je te rejoins , il est vendu comme tel (pas fini) c'est un état non caché
Ceux qui achètent le font en connaissance de cause
Certains ne regrettent pas leur achat (j en fait partie) certains le regrettent c est leur droit mais il ne faut pas jouer les vierges effarouchées en criant à l arnaque , c etait marqué en gros dans le panier de la boutique ED
La distinction entre Alfa et beta concernant certains modules DCS est faite pour sodomiser les mouches et cela se transforme plus en étape marketing qu en vrai étape de dev.
Donc a retenir pour la suite quand c est pas en version finale c est pas fini (étonnant non ?? )
un acheteur averti en vaut deux après libre à lui de de faire une connerie en sortant sa CB ou pas ......

Quand au fait de vendre (d acheter) des versions en early ou early precommande : je te renvois a un édito C6 d il y a 2 ans ... http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... ead#unread

[Angus]

un acheteur averti en vaut deux après libre à lui de de faire une connerie en sortant sa CB ou pas ......

Ah ben oui ça c'est le jeu ma pauvre lucette .
J'espère que la prochaine Update vaudra le coup on verra si je change d'avis sur razbam .

@super baloo : en aparté , même si il n'y pas vraiment de promesse de date ,razbam nous a annoncé : 1 T2 buckeye ,1 F15E , 1 AV8B, 1 mirage 3 .....
Bon pour le EF2000 on est bien d'accord



PS: c'est marrant comment on passe pour un troll juste quand on dit ce qu'on pense ...

[sedenion]

Certains ne regrettent pas leur achat (j en fait partie) certains le regrettent c est leur droit mais il ne faut pas jouer les vierges effarouchées en criant à l arnaque , c etait marqué en gros dans le panier de la boutique ED

Je ne crie pas à l'arnaque, et je ne regrette pas mon achat, même si d'aventure je fini par ne jamais réellement profiter de ce module pour des raisons que je devine d'avance, mais j'ai en effet le droit de souligner que j'ai théoriquement acheté une "Open Beta" et non une "Open Alpha", même si à tes yeux c'est de "l'enculage de mouche"... les mots ont un sens, c'est ainsi... et c'est pas l'INS qui me manque le plus, c'est certain, pourtant, c'est moi qui me plain le plus, contrairement à ceux pour qui l'INS est une sorte de saint-graal... j'ai aussi le droit de dire que j'ai acheté un module DCS, pas un portage de plug-in FSX ou un joli tableau de bord clickable pour réviser ma Check-List au sol...

[Azrayen]

Hi Angus,

Libéré du boulot, je vais essayer de préciser (en utilisant plus de 3 lettres) :
1/ Le 2000 est sorti très tôt, trop sans doute ; et le qualificatif d'alpha (même si ce n'est pas celui choisi officiellement) peut s'y appliquer selon la définition que l'on en prend. Plutôt que de s'appesantir sur la sémantique, je suis d'accord avec Ghost pour rester simple :

quand c est pas en version finale c est pas fini

D'ailleurs (1ère page du topic) :

malgré les nombreux progrès, il est encore en bêta à ce jour. Donc si tu veux un produit fini, tu devrais attendre.

2a/ Cet état de fait est "dommage" pour celui qui veut utiliser rapidement l'avion dans telle ou telle configuration/mission : toujours un truc qui ne va pas, qui vient d'être revu, qui va l'être... etc.
2b/ A l'inverse, en permettant au plus grand nombre de "toucher" au module, cet état de fait a facilité la découverte d'erreurs, pas toujours documentées (ou alors en français uniquement, langue que Razbam ne maîtrise pas), par des utilisateurs qui ont pu approcher de plus ou moins près la (vraie) bestiole dans leur vie pro ; je ne parle pas des infos touchy / protégées, mais du "quotidien" (exemple) ; tant mieux pour la fidélité finale du module : un mal pour un bien ?

3/ Je ne crois néanmoins pas qu'en terme de difficulté (complexité de l'avion) ou de qualité (du travail accompli dans un temps donné), on puisse à ce jour juger "comparables" les deux éditeurs que tu citais ; c'est cela qui m'a fait "rire". Ça ne préjuge pas d'une absence de critique (loin de là) envers Razbam

Espérant avoir éclairci un potentiel malentendu
++
Az'

[Super_Baloo]

razbam nous a annoncé : 1 T2 buckeye ,1 F15E , 1 AV8B, 1 mirage 3

;.
Oui mais non, Razbam est resté réaliste, selon sa communication: T2 annulé, F-15E est en pause indéfiniment.
Le Harrier est début de dev et le Mirage 3 aussi. Je n'ai aucun doute sur leurs compétences à développer un Mirage 3 vu qu'il s'en sortent relativement bien avec le Mirage 2000. Le Harrier je ne sait pas mais je ne vois pas où serait le problème.

Quand à VEAO selon leurs dires ils ont une liste longue comme le bras d'appareils soit disant en cours de dev, tous plus classifiés les uns que les autres et à chaque fois qu'ils nous montrent quelque chose ou sortent un patch c'est décevant. Ils ne s'en sortent visiblement ni avec le code (bugs de partout), ni avec la 3D ni avec les textures.

Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes.

[Angus]

-D'accord pour dire que le 2000 est sorti trop tôt , ça c'est plus du à des trucs marketing j'imagine ...genre Noël arrive et chez ED on se dit merde on a rien à donner au joueurs !.....

-pour ce qui est de l'alpha beta early ... oui c'est pas fini c'est clair, on le sait tous . n'empêche que certains modules sortent en beta dans de meilleures conditions que d'autres .

- pour le point n°2 c'est très bien que des personnes ayant trituré la bestiole de près puissent intervenir .Ce qui m'étonne le plus en fait sur ce module , c'est que razbam l'a sorti sous FSX depuis un moment ...
Donc toutes les docs et systèmes ect ... ils les avaient déjà en leur possession ???? Non ? ( ou alors cela voudrait dire que la modélisation de DCS sera plus "accurate" ) .

-Le point 3 ; chacun son avis sur la question , ma comparaison est peut être trop agressive , c'est juste mon ressenti .

Je ne suis pas là pour troller , je dis juste que je trouve le module encore trop en développement (à ce jour) pour valoir vraiment le coup pour celui qui espère voler sur un module "presque " fini .
Et comme je l'ai dit la future MAJ à l'air prometteuse . Je l'espère puisque le 2000 intègre pas mal d'escadrons online en ce moment .

No prout, AZ' un Lol n'a jamais tué personne

[gpf]

2b/ A l'inverse, en permettant au plus grand nombre de "toucher" au module, cet état de fait a facilité la découverte d'erreurs, pas toujours documentés ou alors en français uniquement (langue que Razbam ne maitrise pas), par des utilisateurs qui ont pu approcher de plus ou moins près la (vraie) bestiole dans leur vie pro ; je ne parle pas des infos touchy / protégées, mais du "quotidien" (exemple) ; tant mieux pour la fidélité finale du module : un mal pour un bien ?

A ce propos Tough976 semble avoir supprimé les articles de son blog et toutes les vidéos se rapportant au 2000... quelqu'un serait-il au courant de soucis éventuels rencontrés par l'auteur ? Un chefaillon de l'AA totalement à côté de la plaque serait-il venu lui chercher des noises ?

[sicutaquila]

A ce propos Tough976 semble avoir supprimé les articles de son blog et toutes les vidéos se rapportant au 2000... quelqu'un serait-il au courant de soucis éventuels rencontrés par l'auteur ? Un chefaillon de l'AA totalement à côté de la plaque serait-il venu lui chercher des noises ?

Au vu de ses connaissances dans ses tutos, il doit certainement être d'actif, naviguant ou pas. C'est clair qu'expliquer comment mette en oeuvre un mirage dans les procédures réelles de l'AA....

[Scalp]

Ce qui m'étonne le plus en fait sur ce module , c'est que razbam l'a sorti sous FSX depuis un moment ...
Donc toutes les docs et systèmes ect ... ils les avaient déjà en leur possession ???? Non ? ( ou alors cela voudrait dire que la modélisation de DCS sera plus "accurate" ) .

Non, ce n'est pas Razbam qui l' a sorti sous fsx mais Metal2Mesh, d'ailleurs c'est aussi Metal2Mesh qui fournit Razbam pour le model 3D ( je veux parler du 2000). Je peux confirmer que la version DCS n'a rien à voir avec la version Fsx, niveau MDV et même certaines petites differences dans le pit.

[Angus]

Ok , merci de cette précision , je pensais que metal2mesh et razbam était la même boîte sous un autre nom .

[Azrayen]

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=167068

[Ghostrider]

un acheteur averti en vaut deux après libre à lui de de faire une connerie en sortant sa CB ou pas ......

PS: c'est marrant comment on passe pour un troll juste quand on dit ce qu'on pense ...

Non aucuns soucis Angus c est juste que c est la répétition des mêmes arguments dans des post dont ce n est pas le sujet qui a la longue fait passer certains pour des trolls.
On a bien compris les arguments et j en partage certains mais cela doit etre un mal français de vouloir faire passer l avis d un groupe pour un avis général ou une parole d évangile.
Donc aucuns soucis pour dire ce que l on pense (c est meme la marque de fab de ce forum par rapport a bien d autres forums) mais il y a une distinction entre exprimer son avis,le défendre débattre et saturer l espace de son avis pour le faire passer
Sinon on est du meme avis le M2000 n est pas fini mais perso moi je m amuse bien avec

[sedenion]

Donc aucuns soucis pour dire ce que l on pense (c est meme la marque de fab de ce forum par rapport a bien d autres forums) mais il y a une distinction entre exprimer son avis,le défendre débattre et saturer l espace de son avis pour le faire passer

Ce qu'il y'a surtout d'agaçant, et qui est très typique de CE forum, c'est que lorsqu'on est pas content, un certain nombre d'individu s'empressent de nous expliquer qu'eux sont très contents, et que du coup, on a qu'a aller se faire cuire un œuf... ou s'acheter un Track-IR... Au fond, tout le monde est invité à rentrer dans le rang, à avoir le même avis que tout le monde, ou fermer sa gueule (à moins qu'on soit de la team élite, ou un ex pilote de chasse, auquel cas nous somme un dieu vivant et un autre processus rentre en oeuvre). L'attitude la mieux accueilli étant celle du newbies en quête de conseils avisés (il n'y pratiquement que ça ici: des gens qui posent des questions à des experts, autoproclamés ou non)... L'opinion divergente n'étant tolérée que comme une exception qu'il s'agit de ne surtout pas reproduire trop souvent et à condition que ça dure très peu de temps, comme tu l'explique si bien, cher grand manitou.

Voilà... désolé pour cet écart hors sujet... mais j'aime bien dire ce que je SAIS.

[jojo]

Pour répondre à certaines de tes questions:
- oui je suis en bon contact avec Razbam. Pour autant je ne fais pas parti du business.
- oui ils l'ont sorti trop tôt, je suis même probablement le premier à le leur avoir dit. Mais il y a des raisons qu'ils ne m'appartient pas de commenter...
- c'est un module DCS World. Donc il se veut complexe. Je ne dis pas que tu as tord sur certaines choses que tu réclames, mais il y a des priorités. Pour moi l'INS est plus important que la numérotation dynamique des avions, le padlock ou le mappage de commandes qui ne figurent pas sur le HOTAS et qu'on peut cliquer. Pour autant ça viendra probablement en temps voulu.
- mine de rien, Razbam est en train de défricher le chemin pour les studios 3rd party: un chasseur moderne, des commandes de vol électrique, un radar qui a des modes air-sol. Ils ont dû coder le radar en partant d'une page blanche. Alors oui c'est plus long que de maquiller le radar du F-15. Mais ils n'ont pas eu le choix. (et c'est vrai pour tous les systèmes, tout est refait par rapport à FSX).

Alors c'est pas parfait, mais jusque là le mieux qu'on avait c'était les système du F-16 avec les modèles 3D du Mirage. Et si les perfs de vol étaient bien, grâce au travail de Topolo, la logique des CDVE restaient celle du F-16. (Falcon 4)

Ici on va avoir une "vraie" simulation du Mirage. Le temps que ça prend m'importe moins que la fidélité du module à ce qu'on sait de l'avion. Que tu en sois conscient ou non, les progrès sont continus.

[*Aquila*]

Ce qu'il y'a surtout d'agaçant, et qui est très typique de CE forum, c'est que lorsqu'on est pas content, un certain nombre d'individu s'empressent de nous expliquer qu'eux sont très contents, et que du coup, on a qu'a aller se faire cuire un œuf

Il y a un réel consensus sur un point: tu n'es pas content.

Bon, on va recadrer. Az' a demandé qu'on se rassemble sur le sujet de départ. Il y a des efforts, mais peut-être pas assez. Tout le monde revient à "il vaut le coup, maintenant, le Mirage?". L'exégèse de C6, de son ambiance, des béta qui seraient des alpha, des release qui seraient des béta, les aigreurs et les grincements, on arrête. Et si on n'arrive pas à arrêter, c'est moi qui arrêterai le topic histoire qu'on passe à autre chose. On est encore là pour causer loisirs, pas pour produire du vinaigre. L'exercice du sens critique dans une ambiance à peu près cordiale exige juste un ingrédient précieux: la bonne volonté.

[Ghostrider]

Donc aucuns soucis pour dire ce que l on pense (c est meme la marque de fab de ce forum par rapport a bien d autres forums) mais il y a une distinction entre exprimer son avis,le défendre débattre et saturer l espace de son avis pour le faire passer

Ce qu'il y'a surtout d'agaçant, et qui est très typique de CE forum, c'est que lorsqu'on est pas content, un certain nombre d'individu s'empressent de nous expliquer qu'eux sont très contents, et que du coup, on a qu'a aller se faire cuire un œuf... ou s'acheter un Track-IR... Au fond, tout le monde est invité à rentrer dans le rang, à avoir le même avis que tout le monde, ou fermer sa gueule (à moins qu'on soit de la team élite, ou un ex pilote de chasse, auquel cas nous somme un dieu vivant et un autre processus rentre en oeuvre). L'attitude la mieux accueilli étant celle du newbies en quête de conseils avisés (il n'y pratiquement que ça ici: des gens qui posent des questions à des experts, autoproclamés ou non)... L'opinion divergente n'étant tolérée que comme une exception qu'il s'agit de ne surtout pas reproduire trop souvent et à condition que ça dure très peu de temps, comme tu l'explique si bien, cher grand manitou.

Voilà... désolé pour cet écart hors sujet... mais j'aime bien dire ce que je SAIS.

Pour le point 1 cela fait partie du débat contradictoire d un forum enfin sauf sur le forum ED ou quand tu n es pas d accord tu te fait bannir ...

Il n y a pas de ligne a suivre il y a des avis qui ne sont que des avis et ton avis ne vaut pas plus que celui d un autre surtout quand les arguments ne sont pas factuels ou ne sont basés que ta représentation de ta vision des choses, ce qui est cohérent mais ne veux pas dire que tu détiens l unique vérité ou ce que tu sais n est pas forcement vrai ou correcte : il faut savoir se l entendre dire parfois

Ex c est en beta mais ca devrait marcher, tu en est persuadé ...
Désolé non cela ne devrait pas marcher et c est bien pour cela qu il n y a pas qu une version de beta et que meme a ce stade la les softs sont parfois injouables ou remplis de bug (et je ne te parle pas du matos) .
C est comme cela après que cela te plaise ou pas ... ca te regarde mais tenter d en persuader les autres peut etre assimilé a de la mauvaise foi ou a de la rancœur ...

Ces arguments fonctionnent aussi pour ceux qui ne partage pas pas ta vision . La dérive contraire est facile et souvent perçue de manière amplifiée par le coté opposé ... .

Moi perso je suis déçu par la gazelle (pour des raisons différentes) , je l ai dit mais je ne me répends pas sur tous les post gazelle ..

point 2 : quand un ancien pilote de mirage te donne une info et bien on devrait avoir tendance a lui accorder un peu de crédit ..
Il y a ici des personnes qui ont une expérience de l avion ou/et de la simulation que tu n as peut etre pas , cela ne leur donne pas un droit divin sur toi mais cela leur donne une certaine pertinence. Alors auto proclammé ou non c est comme tu veux, c est ton ressenti a toi , on ne juge finalement que sur la pertinence de la réponse

Point 3 : toutes les opitions sont les bienvenues la preuve tu la donnes toi meme dnas ce post ...
Si il y avait une ligne unique et que nous étions des vendus auto proclamés a la solde d ED pourquoi te laisser t exprimer ?
la répétition a l excès nuit a la lisibilité des forums et n intéresse finalement que peut de monde, alors en dehors des post affichés comme tel la modération a carte blanche pour éviter les abus.

pour finir

Si c est pas finale c est pas fini

MAj : zut la modération est deja dans le coin , fin du post pour ma part

[DR_Corse66]

Tout le monde revient à "il vaut le coup, maintenant, le Mirage?".

Oui, non et fonce les yeux fermés dans l'ordre..

Oui : Je juge le boulot réalisé par Razbam d'une très grande qualité et je met ce module en termes de qualité presqu'au niveau du A10 et du Mig 21 qui sont mes deux références -- ce qui n'engage que moi..

Non : Y a encore du boulot clairement : INS et Radar sont en tête de liste et si tu n'aimes pas les versions WIP passe ton chemin

Fonce les yeux fermés : Y a 40% de promo chez DCS en ce moment... Au pire tu le poses sur l'étagère en attendant la version finalisée et rien que le fait de savoir que la campagne sera de Baltic Dragon est un gage de tres grande qualité