... Et qui fait que personne ne sait s'orienter un tant soit peu que ce soit avec ou sans avionique.acrolys a écrit :Ce qui serait à supprimer :
1.3.2 Méthodes de navigation
Du moins pour la méthode à l'ancienne avec carte, boussole et chrono dont personne ne se sert sur Falcon.
(Avant de commencer à étudier la radio-nav, il faut quand même avoir des notions de ce qu'est un cap, et que même sans TACAN ou sans GPS\IRS, avec un chronos, un cap et une vitesse, on n'est pas perdu. 
... ) 
et quand il est en retard ... il affiche pleine PC sans réfléchir ... ! 
Coucou, loin de moi de jeter de l'huile sur le feu, ni de vouloir m'imposer car je suis "nouveau" dans la simulation de Falcon.acrolys a écrit : Bien sur Deejay, cette méthode de nav est sans doute primordiale dans le réalité, mais certainement pas dans Falcon.
Dans Falcon, ce n'est jamais le cas (pour moi en 10 ans de falcon actif).
Il faut dire que sans carte à l'échelle, le reste ne te sert pas à grand chose, sans parler des détails graphiques/visuels insuffisants sur Falcon pour envisager sérieusement de prendre un repère.
C'est mon point de vue de monit/simmer, mais je trouve inutile de perdre du temps la dessus en EDC car cette méthode de nav n'est jamais utilisée dans Falcon. Et il y a suffisamment d'autres choses à voir plus importantes pour amener le nouveau futur camarade de jeu à une connaissance suffisante pour voler convenablement sur une simulation militaire telle que Falcon BMS.
Pour la nav à la carte et chrono, il existe pleins d'autres excellentes simu, bien plus belles et plus détaillées pour le faire correctement.
L'apprentissage du cap, et la vitesse etc... ne passe pas nécessairement par l'apprentissage de cette méthode de nav. Quand à la gestion du TOS en zone hostile, ça n'a rien à voir avec la méthode de Nav à la carte boussole et chrono, dans falcon.
). (et dans ma tête ça à fait 
). C'est idiot mais c'est fun 
. , nécessaire. ça prend pas beaucoup de temps à expliquer et former et même si on l'utilise peu (pour certain) dans Falcon, la connaître est chouette. 
).
Falcon BMS 4.37 - Winwing F16 HOTAS - Track IR Pro 5 + Track Clip Pro
.Tout à fait d'accord sur le pointacrolys a écrit : Je vais essayer d'argumenter :
L’atterrissage de nuit par beau temps n'est pas une grosse difficulté en soit.
A partir du moment où l'on sait atterrir de jour, l'atterrissage de nuit n'est juste qu'un peu plus stressant du fait de l'obscurité ambiante. Mais la piste est très bien éclairée et permet la plus part du temps de faire une approche sans grande difficulté.
Ce sujet n'a, pour moi, absolument pas sa place dans le niveau 2.
. Maintenant au cours de ma formation, j'ai validé deux modules en 1 qui sont la percée IFR et l'atterissage nuit ss NVG. Je pense qu'à partir du moment où l'élève sait attérir de jour et avec l'ILS en temps de brouillard, la nuit avec ou sans NVG est un plus mais est-ce obligatoire ? Ai-je mal compris ce module ? Quel apport amène-t-il à l'élève après avoir suer sur tout le reste ? en reprenant une base. (Et comme d'hab, ça n'engage que moi ).
). Mais aussi toucher les différents instruments présents dans le cockpit et travailler avec. En gros, travailler avec la base du premier point ci-dessus.
c'est pas encore clair dans l'idée mais pourquoi pas ) . Ce n'est qu'une simulation (et non un jeu vidéo, .. ça dépend des gens .. ). Dire que des choses n'arrive jamais dans BMS ok, mais bon l'idée que certain pilote se font de BMS n'est-elle pas d'avoir un simulateur qui te rapproche le plus de la réalité ?
En sachant qu'un pilote doit toujours savoir où il se trouve ? ) te permet de plus ou moins déduire ton cap. , tout ça pour dire que c'est difficile de se mettre d'accord sur l'utilité de certaine choses (plus le coté théorique du coup je pense). car mon but est d'apprendre et même si ça prend du temps modifier un avis / une idée si les arguments se tiennent . Là ou tu vas devoir passer 1min programmer un point dans ton système ou bien va chercher le Tacan de ton terrain de divert et le passer à l'ICP, moi je prends un cap à priori et je lance un chrono, à M0.6 je parcours 6Nm à la minute ... si nécessaire, un petit recalage sur un repère important comme une ville) ... terminé.acrolys a écrit :Mais à 450 kts TAS et FL250, ce qui est le quotidien en simulation sur avion de chasse moderne, c'est juste inutile.
Plus que pour la méthode en elle même, c'est essentiellement pour acquérir une notion d'orientation dans le plan et savoir évaluer des distances en terme de temps de vol.Expliquer à un élève la navigation à la carte, boussole et chrono tout en lui disant qu'il ne s'en servira jamais
Qui sait tenir un palier correct sans son "précieux" HUD, et sans avoir les yeux rivés sur son alti? (... le fameux point "R")Tous ces dispositifs ne sont que des aides. En simu, ils sont trop souvent essentiels. Ne vas pas chercher de différence entre la simu et le réel, il n'y en a pas. Si à l'EDC c’était plus efficace et plus rapide, on ferait pareil en vrai. Mais si on fait comme ça en vrai, au prix de l'heure de vol, c'est bien que c'est plus simple car plus efficace à moyen terme. (Comment veux tu qu'un mec en simu puisse gérer son système d’arme si d'instinct il n'arrive pas à tenir un cap, une vitesse et une attitude sans se référer constamment à ses instruments de navigation?)... Je sais que je touche du bout du doigt une autre question qui est l'approche différente que nous pouvons avoir de la simulation (real like ou pas).
Précisément.Mon point de vue est que l'EDC doit permettre à l'élève d'accéder le plus efficacement possible à ce qu'il est venue chercher dans la simu militaire.
Ca implique à minima d'avoir une carte à l'échelle sous la main, déterminer ta position, déterminer la distance qui te sépare de ton d'arrivée. A quelle altitude te trouve tu ? Car M0.6 à 25000 ft ou 30000ft, tu ne voles plus (l'avion est limite en décrochage aéro). Tu es plus bas ? Ben t'a pas intérêt d'être trop loin, sinon pour un retour mission, tu vas finir sur les vapeurs...DeeJay a écrit : Là ou tu vas devoir passer 1min programmer un point dans ton système ou bien va chercher le Tacan de ton terrain de divert et le passer à l'ICP, moi je prends un cap à priori et je lance un chrono, à M0.6 je parcours 6Nm à la minute ... si nécessaire, un petit recalage sur un repère important comme une ville) ... terminé.
Ca je suis d'accord.DeeJay a écrit :Plus que pour la méthode en elle même, c'est essentiellement pour acquérir une notion d'orientation dans le plan et savoir évaluer des distances en terme de temps de vol.
Et là pas d'accord. C'est l'inverse. Le système est justement là pour te simplifier la tâche et te libérer des cases pour faire autre chose. Si ce n'était aps le cas, quel intérêt de développer ce genre de systèmes, surtout pour la nav. Personne ne dit que le mec sera focus sur le systèmes.DeeJay a écrit : Là ou le mecs sera complétement focus sur son système et sera paniqué et / ou perdu sous une charge de travail dense, le fait d'être un minimum à l'aise en orientation va l'aide a libérer des ressources plus tard et être plus efficace sur d'autres. (retrouver son lead par exemple ou pour le moins partir dans la bonne direction sans avoir recours au DL ou aux comm radio)
Je n'ai pas écrit que le tacan permettait cela.DeeJay a écrit :Et non, les court sur le TACAN ne le permettent pas. Là on parle de regarder dehors.
Encore d'accord.DeeJay a écrit :Le système c'est bien, il faut l'utiliser, mais si on peut rapidement développer le sens de "la louche" et avoir d’instinct des idées saine, ce seront des cases dispo en plus dont on aura besoin sous fort charge de travail.
moiDeeJay a écrit :Tu veux un autre exemple ... le HUD.
Et qui sait poser safe sans HUD de nuit?
. Mais des exemples comme ça je peux t'en servir un paquet : et qui sait tirer canon au jugé et toucher, qui sait bombarder un objectif sans aucune aide dans le hud, etc..... encore une fois, oui Deejay, tout est possible, mais il faut arrêter de croire ou de faire croire que c'est comme ça régulièrement dans Falcon BMS. Ce n'est pas vrai.Je suis pas d'accord. il y a plein de différences.DeeJay a écrit :Ne vas pas chercher de différence entre la simu et le réel, il n'y en a pas.
Oui, précisément : et ce n'est pas efficace, voire même efficient de mon point de vue de perdre du temps sur la nav à la carte et au chrono boussole sur Falcon BMS.DeeJay a écrit :Précisément.Mon point de vue est que l'EDC doit permettre à l'élève d'accéder le plus efficacement possible à ce qu'il est venue chercher dans la simu militaire.
Je parle de méthodes d’apprentissage optimales.acrolys a écrit :Je suis pas d'accord. il y a plein de différences.
La principale étant pour moi le coté physiologique...
Cette lecture devrait t’intéresser: BSV Glass cockpitacrolys a écrit :Et là pas d'accord. C'est l'inverse. Le système est justement là pour te simplifier la tâche et te libérer des cases pour faire autre chose. Si ce n'était aps le cas, quel intérêt de développer ce genre de systèmes, surtout pour la nav.
...Personne ne dit que le mec sera focus sur le systèmes.
).
PC: Z790-A WIFI – I9 13900K@5.5GHz – 32Go DDR5 – RTX2080 SUPER - Windows 10 pro (x64) - Souris Razer Mamba TE - Clavier Razer BlackWidow X Chroma - MicroCasque Razer BlackShark V2
Falcon BMS 4.37 - Winwing F16 HOTAS - Track IR Pro 5 + Track Clip Pro
PC: Z790-A WIFI – I9 13900K@5.5GHz – 32Go DDR5 – RTX2080 SUPER - Windows 10 pro (x64) - Souris Razer Mamba TE - Clavier Razer BlackWidow X Chroma - MicroCasque Razer BlackShark V2
.. je sens que je vais me faire taper moi 
) comme des pilotes de (tir) la chasse. ). Je peux donner comme exemple, lire la doc sur le F16 (Block 15, 50/52, un cours d'aéronautique,...). Le coté amusement je l'ai et le coté ludique je l'ai. Ce n'est pas ce qui a été dit.spiryth a écrit :Je ne pense pas que penser le cursus en terme d'heure de monitorat minimales soit un cadeau aux nouveaux.
Précisément, on joue.spiryth a écrit :On joue a être des pilotes de chasses non ?
Oui, là encore, personne ne dit le contraire car c'est important. Mais pour rester sur le sujet, et j'insiste, ce n'est pas uniquement la nav à la carte, boussole et chrono qui permet d'acquérir cette compétence.spiryth a écrit : (si on passe du temps à tenir ses paramètres correctement, on gagne du temps pour aborder les passes de tir par exemple).
) il faut avoir appris avant le maintien de paramètres. Preuve que cela est enseigné dans le cursus dans d'autre module et que ce n'est pas uniquement ce module qui permet de l'enseigner.Tu n'as toujours pas compris.acrolys a écrit :1) Combien de fois en mission opérationnelle (de guerre et pas d'EDC hein) sur Falcon BMS avez vous eu recours précisément à cette méthode de navigation (Carte, Boussole et Chrono) sur une période de 3 ans ?
Ce qui m'a paru inutile du temps ou je consacrais bcp de temps à l'EDC, c’était de le perdre avec des "élèves", qui, tout en ayant un picasso avec le break au vert n’étaient pas capable de ne pas me dépasser pendant la vent arrière et se retrouvaient à 70° d’inclinaison en dernier virage pour se poser quasiment sur ma tronche.Il ne s'agit pas de savoir qui a raison ou qui a tord, il s'agit de démonter l'utilité de passer du temps (rare et précieux) en EDC sur un module qui, de mon point vue, parait inutile.
Personne ne dit ça.DeeJay a écrit : Tu peux poser la même question avec le décollage et atterrissage PS, le Pop Up, le ravito ... il y a pleins de choses dont on peut se passer dans le simu et qui ne sont pas indispensables pour "jouer".
Explique un peu plus quand même. De dire, " oui je l'ai déjà utilisé" ne permet pas de comprendre.DeeJay a écrit : Oui, personnellement, cela m'est arriver une paire de fois avec un avion endommagé sans position ni radio, une petite carte à la merde, mon compas secours et ma montre m'ont permis de retrouver le terrain.
Deejay..... ce n'est pas le chemin du dialogue que tu empreintesDeeJay a écrit : Maintenant, ce n'est pas bien grave car de toutes façons, pratiquement personne n'a jamais su l'utiliser à bon escient (preuve en est faite ici même).
Non, personne ne veut griller les étapes de l'apprentissage de Falcon BMS. Il s'agit sur ce qui est utile pour pouvoir profiter de cette simu, et de laisser ce qui ne l'est pas.DeeJay a écrit : Vous voulez griller les étapes. Le résultat s'en ressent in fine (aucun recule sur l’utilisation du système ... vous devenez esclave de celui ci. Le problème existe dans la réalité aussi.)
?acrolys a écrit :Explique un peu plus quand même. De dire, " oui je l'ai déjà utilisé" ne permet pas de comprendre.
Bref, tu peux aussi ne pas vouloir te prêter à l'exercice, c'est ton choix.
)
) A quelle altitude te trouves-tu ?Parfait! C'est ce que je désirais entendre!acrolys a écrit :Environ 20 minutes.
0.7X10 = 7 NM/minutes
Je ne suis pas assez matheu pour réussir en 3 secondes de tête 155NM / 7 Nm/mn.
Je fais donc 160/8 = 20 minutes environ
acrolys a écrit :J'ai cependant une question (cruciale
