L'Affaire du Su-24 survolant le Donald Cook

[*{64s}Tomio_I]

Au début du mois d’avril l’année dernière, les Américains ont envoyé l’USS Donald Cook dans la mer Noire, avec l’autorisation de la Turquie, pour protester contre l’annexion russe de la Crimée et démontrer leur force militaire. Le destroyer était équipé du système de combat Aegis le plus avancé, un des systèmes d’armes navales qui assurent la détection, le suivi et la destruction de plusieurs cibles en même temps. L’USS Donald Cook est aussi équipé de quatre grands radars, dont la puissance est comparable à celle de plusieurs stations. Pour sa protection, il transporte plus de 50 missiles anti-aériens de divers types.

Selon la Convention de Montreux, les navires de guerre des États qui ne sont pas riverains de la mer Noire sont autorisés à rester dans celle-ci pour un maximum de 21 jours. Les Américains, bien sûr, ont ignoré cette règle, et la Russie a répondu en envoyant un SU-24. Le Sukhoi n’était pas armé, mais équipé avec le dernier appareil de la guerre électronique, appelé Khibiny.

Lorsque le SU-24 s’est approché du destroyer, tous les systèmes de radar et de contrôle, les transferts d’information, etc., de l’USS Donald Cook ont ​​été soudainement paralysés par Khibiny. En d’autres termes, le système Aegis apparemment supérieur était complètement hors-service, comme lorsque vous éteignez votre téléviseur avec la télécommande.

Par la suite, le SU-24 a simulé des attaques de missiles à basse altitude sur l’USS Donald Cook aveugle et sourd, et on peut imaginer que les deux pilotes des SU-24 ont eu beaucoup de plaisir. Malheureusement, à cette époque, il n’y avait ni John McCain, ni le commandant de l’Otan, Phillip Breedlove, à bord du navire – ils auraient certainement gardé des impressions durables de cette démonstration.

Après cet incident, l’USS Donald Cook a choisi de rentrer immédiatement et à pleine vitesse vers son port d’attache en Roumanie, où 27 membres de l’équipage en état de choc ont démissionné du service actif.


Ceci est un extrait de l'article suivant sur le french saker qui cite Russia Insider (fin de l'article) :
http://lesakerfrancophone.net/combien-d ... ie-guerre/

Et voici un démenti made in USA logiquement qui nous dit que tout cela n'est qu'une bullshit story...


Khibiny sur wikipedia (Hibiny en russe)
http://en.wikipedia.org/wiki/Khibiny_%2 ... _system%29


Qui croire ? Si on regarde les faits, le Su-24 a fait une douzaine de passes et le Donald Cook est bien rentré au port après cette histoire...
Le fait qu'il y ai démenti tenderait à prouver que c'est vrai pour moi. Qui dénie nie...

[Kovy]

C'est pourtant facile à verifier.
Il suffit de retrouver les 27 membres d'équipage qui ont démissioné et de leur demander... (C'est sans doute ce qu'à fait l'auteur de l'article pour avoir cette info... ou pas )

Personnellement je n'accorde plus aucune crédibilité aux media russe. La quantité de bullshit émise est devenu trop importante et je n'ai pas le temps de faire le tri.

[Azrayen]

Qui croire ?

On va noter un premier truc, tout simple :
- entrée du Cook en mer Noire le 10 avril
- article ci-dessus publié le 23 avril et mentionnant un incident "signalé la semaine dernière" donc semaine du 14 au 20.
Le Cook n'a donc pas enfreint la durée de présence définie dans la convention de Montreux.

A lire, pour une vision nettement plus posée : http://www.dedefensa.org/article-su-24_ ... _2014.html

++
Az'

[eutoposWildcat]

Qui croire ? Si on regarde les faits, le Su-24 a fait une douzaine de passes et le Donald Cook est bien rentré au port après cette histoire...

En toute rigueur, que le croiseur américain (même si eux préfèrent appeler ça un "destroyer", certes) n'ait pas ouvert le feu ne prouve pas qu'il ne le pouvait pas. Ça prouve simplement qu'il n'y a pas eu tir, rien de plus ni rien de moins.
On peut quand même au moins imaginer que le commandant du navire n'ait pas fait tirer également parce que personne n'avait envie de créer un incident armé direct entre forces américaines et russes, non ?

EDIT :

Qui dénie nie...

Respectueusement, ça n'a aucune portée logique.

Explication par l'exemple :

Version 1 : Un esprit fort affirme "Tomio ne s'est pas sérieusement relu." Tomio, sachant qu'il s'est en fait relu, de répondre "Mais non!" Or, comme il s'agit alors d'une dénégation, c'est donc bien que l'affirmation était vraie. Donc Tomio ne s'est pas sérieusement relu.
Version 2 : Un esprit fort affirme "Tomio ne s'est pas sérieusement relu." Tomio choisit de ne rien répondre. Or, s'il ne nie pas, c'est donc que l'affirmation est vraie. Donc Tomio ne s'est pas sérieusement relu.

[ergo]

Surtout si la vigie a signalé que le Su24 n'était pas armé ...

Possible aussi que le Cook est coupé sont système AEGIS pour éviter de livrer des infos au Su24, surtout si celui-ci rayonnait comme un phare en plein nuit, suffisamment pour que le Cook puisse le suivre en passif.

Ou même bien possible que le radar du Cook le genait pour choper les rens bien comme il fallait sur le Su24 ?

On peut en sortir des tonnes de scénario qui collent avec les fait

[Dédale]

On fout systématiquement les moins doués à la propagande ? 27 membres d'équipage tellement traumatisés qu'ils démissionnent parce qu'un SU24 ferait des simulations de passes d'attaque. Je me demande quel est le public cible de ce genre d'articles.

[Kovy]

Qui croire ? Si on regarde les faits, le Su-24 a fait une douzaine de passes et le Donald Cook est bien rentré au port après cette histoire...

En toute rigueur, que le croiseur américain (même si eux préfèrent appeler ça un "destroyer", certes) n'ait pas ouvert le feu ne prouve pas qu'il ne le pouvait pas. Ça prouve simplement qu'il n'y a pas eu tir, rien de plus ni rien de moins.
On peut quand même au moins imaginer que le commandant du navire n'ait pas fait tirer également parce que personne n'avait envie de créer un incident armé direct entre forces américaines et russes, non ?

Du reste un Arleigh burke n'a pas que ses radar et ses missile EM. Il peut parfaitement engager un su-24 "qui s'approche" au Canon ou au missile IR avec ses moyens d'acquisition et de poursuite optroniques. Cette histoire est plus que suspecte, elle n'a aucun sens.

[jojo]

Bullshit complet !

1- Je t'assure qu'il n'y a pas un seul navire OTAN qui va faire le plaisir à Vlad' de violer la convention de Montreux.
2- A supposer que les ricains aient coupé leurs radar ce serait pour éviter de fournir du rens aux Russe (guerre des ondes) après avoir déterminé qu'il n'y avait qu'un seul avion.
3- En général les bâtiments de combat sont aussi équipé de système optronique capables d'identifier un assaillant à courte distance.
4- Qui peut penser que 27 marins (10% de l'équipage) vont démissionner dans un pays étranger ?
5- L'USS Donalad Cook avait un programme, il est allé faire son escale en Roumanie comme prévu (je te fais pas un dessin sur l'intérêt des escales en Roumanie )

Dans l'article source, à propos du Sunburn, bien méchant il est vrai : qu'un seul soit balancé avec une ogive nucléaire et je connais quelques SSBN qui vont vider les soutes

Ils ont eu tellement peur qu'ils y sont retourné
http://news.usni.org/2014/12/29/u-s-des ... -black-sea

La version US:
http://www.stripes.com/news/us/pentagon ... k-1.277941

[OPIT]

Version allégée : Grandeur Russe, glorieux Su-24, et pleutres américains.
C'est dans quel film ?

[ergo]

Opit ...
Fait gaffe, a faire de l'american bashing .... on va te prendre pour un russe.

Ou un français

[Arnaud D.]

Prendre en source "Le Saker Francophone" ... franchement, restons un minimum sérieux !! Certains auteurs de ce site, publient également sur le Réseau Voltaire ... crédibilité nulle ...

[jojo]

Le réseau Voltaire qui reprend d'ailleurs Le Saker sur cet article...la boucle est bouclée

[ironclaude]

Résumé:

Les Russkofs : "On leur a mis la misère"
Les Ricains : "Même pas mal"

Ca me rappelle l'histoire d'une finale URSS - USA de je ne sais plus quoi aux JO.
Les Ricains gagnent...
Les Russkofs commentent "Notre vaillante équipe a conquis la deuxième place, les Américains sont avant-derniers"

[PePe]

Est-ce bien sérieux...

Tomio franchement, avec des raisonnements pareils, personne n'a jamais marché sur la lune, les tours du WTC ont été plastiquées par les chinois du FBI et une force occulte dirige en secret la totalité du monde par le biais de gouvernements fantoches dans chaque pays !


Sans parler de ton dicton... qui nie dénie ? qui nie nie ? qui ne nie pas nie (ou pas) ?

Cite plutôt le Gorafi ! Les infos sont aussi bidon mais au moins c'est drôle !

[El Doctor]

Hé Tomio, t'es libre pour un dîner mercredi ?

[Arnaud D.]

Hé Tomio, t'es libre pour un dîner mercredi ?

[JV69_BADA]

Est-ce bien sérieux...

Tomio franchement, avec des raisonnements pareils, personne n'a jamais marché sur la lune, les tours du WTC ont été plastiquées par les chinois du FBI et une force occulte dirige en secret la totalité du monde par le biais de gouvernements fantoches dans chaque pays !

"Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité." Goebbels (ministre de la propagande Nazi).

Sinon c'est vrai que des spécialistes/concepteurs des CME russes sont sur ce forum aussi bien que des technicens/programmeurs AEGIS

C'est tout aussi vrai que les bedouins iraniens n'ont pas reussi à pirater et faire poser un drone US et c'est tout aussi vrai que la m^me chose n'est pas arrivée dernièrement au dessus de la crimée avec un reaper...le matériel russe c'est quand m^me de la grosse daube... rien n'arrive à la roue du Frack-35

Faut pas rester sur ses convictions, juste regarder partout, de gauche à droite et surtout de derrière vers l'avant pour se faire une idée approximative de la situation réelle.

[jojo]

Est-ce bien sérieux...

Tomio franchement, avec des raisonnements pareils, personne n'a jamais marché sur la lune, les tours du WTC ont été plastiquées par les chinois du FBI et une force occulte dirige en secret la totalité du monde par le biais de gouvernements fantoches dans chaque pays !

"Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité." Goebbels (ministre de la propagande Nazi).

Sinon c'est vrai que des spécialistes/concepteurs des CME russes sont sur ce forum aussi bien que des technicens/programmeurs AEGIS

C'est tout aussi vrai que les bedouins iraniens n'ont pas reussi à pirater et faire poser un drone US et c'est tout aussi vrai que la m^me chose n'est pas arrivée dernièrement au dessus de la crimée avec un reaper...le matériel russe c'est quand m^me de la grosse daube... rien n'arrive à la roue du Frack-35

Faut pas rester sur ses convictions, juste regarder partout, de gauche à droite et surtout de derrière vers l'avant pour se faire une idée approximative de la situation réelle.

Des avions qui font des passes de tir fictives en provocation ça arrive régulièrement.
Je peux aussi te citer les F-16 Israéliens qui ont fait ça sur des bâtiments de l'OTAN au large du Liban, des F-15I qui ont fait un cabré/ piqué sur une batterie Mistral de casques bleus Français (ils ont failli en ramasser une ce jour là) et tous les précédents entre Russes et Américains...
Tu imagines dans quel merde on serait si les bateaux ouvraient le feu à chaque fois ?

Spécialistes des CME Russes ou AEGIS non (encore que ils ne le diront pas ), mais il y a des militaires qui connaissent bien ce genre de cas.

Factuellement le Cook n'a pas violé la convention de Montreux, et trouve moi les 27 marins qui ont démissionné en Roumanie (même pas en rentrant à la maison) ?

[ergo]

A tout les coups y'a eu une relève partielle de l'équipage qui à fait que 27 membres sont rentré par avion alors que 27 autres sont venu les remplacer.

Je sais pas si ce genre de roulement est chose courante, mais ca me choquerai pas non plus.

Quand au procédure, je t'assure que lorsqu'un Fencer vient faire de l'ELINT à proximité d'un navire OTAN ... la première chose qui est faite c'est de passer en surveillance optronique et de couper toute émission EM. (du simple interrogateur IFF au radar en passant par les communications). On parle quand même d'un Arleigh Burke ... c'est pas un petit morceau, et ces capacités défensive ne se limite pas à son système AEGIS.

Les manoeuvres du Fencer ayant pour but d'inciter le pacha a remettre son AEGIS en route pour verrouiller l'avion et ainsi obtenir tout ce qui va bien !

C'est sur que du coté du Fencer, si ils ont lancé un brouillage a peu prêt au moment où le DDG à décider de tout couper ... ils ont du croire qu'il avait fait un truc.

PS : le DDG-75 Donald Cook est passé au SM-3 récement (fin 2012) ca peut expliquer l'envie des russes de se reseigner sur cet upgrade du système AEGIS et la réaction US de tout couper.

[jojo]

A priori il est retourné 2 fois en Mer Noire depuis cet incident...

[Tom38000]

http://www.opex360.com/2016/04/13/balti ... americain/

Apparemment ça a recommencé ... sur le même navire !

J'ai récemment pu assister à une conférence de Regis Chamagne (ex colonel AA) qui parlait du premier incident en disant que les Su-24 auraient tout simplement été "invisibles" grâce à des pods ECM et que le navire était incapable de quoi que ce soit, la preuve en étant la démission des membres d'équipage (dont le pacha d'après lui) peu après en roumanie... J'avoue que ça m'a laissé un peu douteux et j'ai cherché après des confirmations mais bon le mieux que j'ai trouvé c'est sur des sites avec des articles du genre "l'OTAN poursuit ses manoeuvres impérialistes d'encerclement de la russie" donc bon...
Quelqu'un a des billes "sérieuses" sur le sujet ?

[jojo]

J'ai récemment pu assister à une conférence de Regis Chamagne (ex colonel AA) qui parlait du premier incident en disant que les Su-24 auraient tout simplement été "invisibles" grâce à des pods ECM et que le navire était incapable de quoi que ce soit, la preuve en étant la démission des membres d'équipage (dont le pacha d'après lui) peu après en roumanie... J'avoue que ça m'a laissé un peu douteux et j'ai cherché après des confirmations mais bon le mieux que j'ai trouvé c'est sur des sites avec des articles du genre "l'OTAN poursuit ses manoeuvres impérialistes d'encerclement de la russie" donc bon...Quelqu'un a des billes "sérieuses" sur le sujet ?

J'ai tapé Régis Chamagne sur Google...il a l'air assez proche de ce genre de théories cet ancien Colonel !

Sinon, ce n'est que mon avis, mais cette histoire démission est, je trouve, complètement bidon. J'en ai déjà parlé au-dessus à l'époque...

[jojo]

[BBvideo 800,600][/BBvideo]

C'est pas la grosse panique à bord...

[MS Galileo]

[ergo]

La moitié de l'équipage accoudé à la rembarde qui regarde passer les avions avec la banane en disant "Hey polo, c'est pas tous les jours qu'on voit ça" ...

Je sens qu'ils ont du débourser un fric fou dans la cellule psychologique ... on va encore avoir des marins avec un syndrome post traumatique là !

... ou pas