Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
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Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#1Donc apparemment, le truc ressemble à un manpad futuriste et tire un filet sur le drone et atterri ensuite avec un petit parachute. Système de visée et tout ce qu'il faut intégré... Présenté cette semaine à un salon anglais d'équipements pour la police.
http://openworksengineering.com/skywall
[BBvideo 800,600][/BBvideo]
http://openworksengineering.com/skywall
[BBvideo 800,600][/BBvideo]
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#2C'est pas mal. Mais courte portée et projectile non guidée.
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Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#4Serait-il possible (on ne parle pas de coût, vu celui de ce que représenterait un crash avec 300 personnes à bord si un réacteur se chope un drone) techniquement de guider un "missile" sur un drone de si petite taille?jojo a écrit :C'est pas mal. Mais courte portée et projectile non guidée.
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#5Je pense qu'on va y venir. Vu les modules photo/ vidéo sur les téléphones portables, ça ne pèse plus grand chose.Warlordimi a écrit :Serait-il possible (on ne parle pas de coût, vu celui de ce que représenterait un crash avec 300 personnes à bord si un réacteur se chope un drone) techniquement de guider un "missile" sur un drone de si petite taille?jojo a écrit :C'est pas mal. Mais courte portée et projectile non guidée.
On verra bien.
Le concept est bien pensé et rassurant pour les pouvoirs publics:
- pas de pyrotechnie
- parachute pour freiner la chute
Mais les points évoqués plus haut risquent de limiter l'efficacité.
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#6Il semble qu'il y ait tout de même un petit système pyrotechnique dans la munition pour le déploiement du filet ?jojo a écrit :- pas de pyrotechnie
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#7Au delà de la portée limitée, protéger un drone contre l'usage cet d'engin ne me paraît pas inaccessible. Si le filet ne se prend plus dans les hélices, par exemple parce qu'elles sont carénées, et que son poids est supportable, qu'est-ce qui met le drone au sol ?jojo a écrit :Mais les points évoqués plus haut risquent de limiter l'efficacité.
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#8Peut-être la déstabilisation due au poids du filet et des poids, et au choc initial ? Le parachute ne doit pas aider non plus à voler...
Mais effectivement, ce n'est peut-être pas l'arme ultime contre un gros drone préparé à ce genre d'attaque.
Mais effectivement, ce n'est peut-être pas l'arme ultime contre un gros drone préparé à ce genre d'attaque.
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#9Il semble quand même que la cible soit les drones grand public.PePe a écrit :Peut-être la déstabilisation due au poids du filet et des poids, et au choc initial ? Le parachute ne doit pas aider non plus à voler...
Mais effectivement, ce n'est peut-être pas l'arme ultime contre un gros drone préparé à ce genre d'attaque.
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#10D'accord, mais est-ce que le véritable danger vient de ceux-là ?
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#11Ils sont déjà capable d'emporter des caméras, donc de faire des images et ridiculiser les autorités dans les zones interdites.
Si tu veux shooter un Predator tu prends un vrai MANPAD
On voit bien que dans l'exemple du liner qui a dû éviter un drone à 5000ft cette solution est trop courte.
Mais arrivera-t-on à une solution qui soit satisfaisante pour toutes les tailles de drone ?
Si tu veux shooter un Predator tu prends un vrai MANPAD
On voit bien que dans l'exemple du liner qui a dû éviter un drone à 5000ft cette solution est trop courte.
Mais arrivera-t-on à une solution qui soit satisfaisante pour toutes les tailles de drone ?
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#12Le but de ce genre de solution c'est bien de contrer les drones grand public qui sont utilisés par des personnes méconnaissant les règles. Tu n'arrêteras pas quelqu'un de déterminé qui connait le système sur le bout des doigts et qui se prépare à le contourné.
Quand tu chopes un type avec son drone à coté d'une base aérienne / aéroport, le gars il tient un peu toujours le même discours : "Nan mais je gène pas, je reste bas, j'suis pas dans l'axe, puis de toute façon c'est pas la petite bête qui va manger la grosse. Interdit ? comment ça ? mais c'est stupide, je fais rien de mal".
Dans ce genre de scénario, le pilote devient souvent conscient de sa connerie quand il voit arrivé la patrouille, et se planque et tu vas pas ratisser 2 hectares pour le retrouver, en attendant le drone vole au grès des vents. (ou pire, le type va essayer de le sauver en lui faisant traversé une large zone pour décourager les autorités de le poursuivre).
Souvent ces drones ne sont pas très haut, et on peut facilement les atteindre avec ce genre de munition (sans aucune pyrotechnie, comme expliqué tout est à gaz), avec des gens entrainé un minimum, à cette distance c'est jouable sans guidage.
Maintenant de toute façon pour le cas du drone à 5000ft dans le trafic ... tu as AUCUNE solution. Il faut déjà le détecter (visuellement ou au radar ... bonne chance).
Et ensuite tu fais quoi ?
Tu vas pas tirer une munition dessus, tu es dans une zone de trafic aérien dense ... trop de risque.
A la rigueur tu envoie le Fennec de service, tu dégages complétement l'espace et tu demandes au marksman de lui mettre une balle (ou d'utiliser un filet pour le récup et pour éviter sa chute).
Bref, on y est pas encore, surtout que le soucis c'est bien de détecter l'engin (même une fois la collision évité avec le liner, va le retrouver ...)
PS : au passage beaucoup des drones aujourd'hui grand public demande de s'enregistrer (avec mail valide) pour utiliser la machine. Ce qui permet aussi de ficher l'engin et l'utilisateur. Donc récupérer le drone c'est avoir de grande chance de retrouver son proprio.
Quand tu chopes un type avec son drone à coté d'une base aérienne / aéroport, le gars il tient un peu toujours le même discours : "Nan mais je gène pas, je reste bas, j'suis pas dans l'axe, puis de toute façon c'est pas la petite bête qui va manger la grosse. Interdit ? comment ça ? mais c'est stupide, je fais rien de mal".
Dans ce genre de scénario, le pilote devient souvent conscient de sa connerie quand il voit arrivé la patrouille, et se planque et tu vas pas ratisser 2 hectares pour le retrouver, en attendant le drone vole au grès des vents. (ou pire, le type va essayer de le sauver en lui faisant traversé une large zone pour décourager les autorités de le poursuivre).
Souvent ces drones ne sont pas très haut, et on peut facilement les atteindre avec ce genre de munition (sans aucune pyrotechnie, comme expliqué tout est à gaz), avec des gens entrainé un minimum, à cette distance c'est jouable sans guidage.
Maintenant de toute façon pour le cas du drone à 5000ft dans le trafic ... tu as AUCUNE solution. Il faut déjà le détecter (visuellement ou au radar ... bonne chance).
Et ensuite tu fais quoi ?
Tu vas pas tirer une munition dessus, tu es dans une zone de trafic aérien dense ... trop de risque.
A la rigueur tu envoie le Fennec de service, tu dégages complétement l'espace et tu demandes au marksman de lui mettre une balle (ou d'utiliser un filet pour le récup et pour éviter sa chute).
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Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
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Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#13Moins smart mais plus traditionnel et surtout plus Français il y a ça :
Guju
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Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#14J'ai entendu une nouvelle il y a environ une semaine aux infos: un militaire américain aurait mis au point un système permettant de brouiller la communication avec le drone et ainsi de le neutraliser ; ça aurait la forme d'un tube/canon qui n'est en fait qu'une antenne.
Ils commencent à nous brouiller l'écoute, ces drones, dans des environnements sensibles en plus
VMFA_Hud / }{ùd£x
Ils commencent à nous brouiller l'écoute, ces drones, dans des environnements sensibles en plus
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X5460 @4.33GHz / 8Go DDR2 912 / GTX 560 Ti / Saïtek X52Pro + PZ35 / Cougar FSR mod "Pistolero" + MFD / FreeTrack
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#15Le lien entre le brouillage de la communication et la neutralisation du drone ne me semble pas acquis d'office. De plus en plus d'appareils ont un comportement programmé en cas de perte de signal. Ca répond à un double souci: pouvoir récupérer la machine en cas d'avarie comm', mais aussi éviter qu'elle tombe sur n'importe quoi ou n'importe qui si l'on perd la main. Donc un système neutralisant la comm' ne neutralisera pas forcément le drone. Après, s'il s'agit de prendre la main en "piratant" le drone, c'est une autre histoire.HudLx a écrit :un militaire américain aurait mis au point un système permettant de brouiller la communication avec le drone et ainsi de le neutraliser
HudLx a écrit : Ils commencent à nous brouiller l'écoute, ces drones, dans des environnements sensibles en plus
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Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#16Un drone qui ne fait plus ce que son propriétaire lui demande de faire est neutralisé, quelque part, non ?*Aquila* a écrit :Le lien entre le brouillage de la communication et la neutralisation du drone ne me semble pas acquis d'office. De plus en plus d'appareils ont un comportement programmé en cas de perte de signal.
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#17Si et seulement si ce qu'il fait ensuite ne met plus rien ni personne en danger.
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Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#18J'ai vu la vidéo en question ... le système ressemble à un raygun.
Vu le système, le brouillage est a diffusion cardioïde (ce qui laisse présager que ca brouille une zone très large).
C'est tester sur un drone Dji Phantom 1, qui a la particularité d'avoir un mode ATTI et un mode GPS. Pour la prise de vidéo le mode ATTI est conseillé et avait un failsafe "je me pose là où je suis".
Mais depuis c'est modifié et le Phantom 2 quelque soit le mode ATTI/GPS revient au point de départ si il a été enregistré.
La solution serait alors de brouiller également le signale GPS ... aucune idée si le système dont on parle en est capable, mais là ca pose d'autre problème pour manipuler ce genre de "gun" à proximité d'une zone aéroportuaire.
Vu le système, le brouillage est a diffusion cardioïde (ce qui laisse présager que ca brouille une zone très large).
C'est tester sur un drone Dji Phantom 1, qui a la particularité d'avoir un mode ATTI et un mode GPS. Pour la prise de vidéo le mode ATTI est conseillé et avait un failsafe "je me pose là où je suis".
Mais depuis c'est modifié et le Phantom 2 quelque soit le mode ATTI/GPS revient au point de départ si il a été enregistré.
La solution serait alors de brouiller également le signale GPS ... aucune idée si le système dont on parle en est capable, mais là ca pose d'autre problème pour manipuler ce genre de "gun" à proximité d'une zone aéroportuaire.
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Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#19Retour à l'envoyeur...il n'y a plus qu'à suivreergo a écrit :depuis c'est modifié et le Phantom 2 quelque soit le mode ATTI/GPS revient au point de départ si il a été enregistré
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#20Si tu as intercepté un drone qui vient de franchir une zone à risque, ca veut dire que le drone va repartir dans cette direction ...
Si ta zone est un aéroport ...
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Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#22On tourne en rond Jojo, relis mon post ... "qui vient de franchir une zone à risque"
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Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#23De toute façon, vu la complexité et le coût des solutions pour intercepter des "jouets" (et je suppose là que les modèles utilisés par des professionnels ne doivent pas être accessibles au grand public sans licence), le jour où un accident sérieux arrivera, la solution s'imposera d'elle même = restrictions sur les "jouets" accessibles !
Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#24Ca, c'est malheureusement probable...
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Re: Le SkyWall100, le premier "manpad" anti-drones
#25Apres faut voir le risque acceptable defini en France. Par chez moi, le RA pour les drones c est un dece. Au dela, on passe au non acceptable et le federal interviendra pour encore alourdir la reglementation.