Air Fan : mauvaise nouvelle

[CJE]

C'est tout le modèle économique des contenus payants face à la gratuité du Web qui est en cause.
Pas uniquement l'édition aéronautique française, mais ce sont toute l'industrie musicale, les films et la presse écrite en général qui sont en difficulté.
Que tu tires ton épingle du jeu, tant mieux pour toi, mais combien de restructuration y-a-t-il eu dans l'édition (aéronautique ou pas) anglo-saxonne ces dernières années ? Ce n'est pas parce que le marché est plus large qu'il se porte mieux.

[emcom1]

Mince......la presse spécialisée souffre de + en +......Mauvaise nouvelle.

[Ric]

un moment de ma jeunesse aéro qui s'en va :(

[Philippe Ballarini]

C'est tout le modèle économique des contenus payants face à la gratuité du Web qui est en cause.

Je me souviens fort bien de ta défiance (pour ne pas dire "hostilité à peine voilée") vis-à-vis du web à la fin des années 90 et au début des années 2000. Or, il n'y a pas une seule cause à un effet. Qu'historiquement les mécanographes aient disparu en raison de l'apparition de procédés informatiques ne fait l'ombre d'un doute, mais en ce qui concerne les difficultés (voire pire) de l'édition imprimée, un parallèle serait simpliste. Tout comme serait simpliste l'argument unique "c'est la faute à la crise".

Par ailleurs, le web est loin d'être toujours gratuit, et le modèle qui prévalait à la fin des années 90 se réduit à une peau de chagrin. Je crois être assez bien placé pour le savoir. Qu'il y ait une concurrence entre certains (je précise "certains") contenus gratuits du web et l'édition "classique" est une évidence. J'ai néanmoins le sentiment assez vif que l'effet "toxique" du web gratuit est amplifié par rapport à la réalité, et que c'est un moyen comme un autre pour certains de se voiler la face par rapport à leurs propres carences. Tu sais très bien que les deux derniers magazines d'actualité aéro militaire à avoir mis la clef sous la porte n'ont pas été tués par le "web gratuit".

S'il y a concurrence, c'est peut-être davantage du côté des contenus web payants affichables sur tablettes, etc. Et là, il ne s'agit pas d'une concurrence entre édition imprimée et web gratuit qu'il s'agit, mais de deux formes de diffusion. Certains magazines et certaines maisons d'édition l'ont bien compris, qui proposent leurs publications sous les deux formes imprimée et dématérialisée.

Alors, à ta phrase, je préférerais "C'est tout le modèle de l'édition qui est en cause".

[Clang]

Vu le nombre de passionnés attristés par cette nouvelle je pense qu'ils pourraient lancer une campagne de financement participatif pour repartir, je ne doute pas du succès d'une telle opération ! (Après est-ce qu'avoir des sous suffit a résoudre ce genre de situation c'est autre chose...)

[CJE]

Alors, à ta phrase, je préférerais "C'est tout le modèle de l'édition qui est en cause".

Et l'industrie du disque, c'est quoi ?

[Ric]

Alors, à ta phrase, je préférerais "C'est tout le modèle de l'édition qui est en cause".

Et l'industrie du disque, c'est quoi ?

Un hors sujet

[CJE]

S'il y a concurrence, c'est peut-être davantage du côté des contenus web payants affichables sur tablettes, etc. Et là, il ne s'agit pas d'une concurrence entre édition imprimée et web gratuit qu'il s'agit, mais de deux formes de diffusion. Certains magazines et certaines maisons d'édition l'ont bien compris, qui proposent leurs publications sous les deux formes imprimée et dématérialisée.

Sauf qu'en France le livre numérique ne prend pas et le magazine dématérialisé encore moins.
Cela viendra peut-être, mais pour l'heure, les liseuses ne sont absolument pas concurrentes de l'édition papier.

[Philippe Ballarini]

Sauf qu'en France le livre numérique ne prend pas et le magazine dématérialisé encore moins.
Cela viendra peut-être, mais pour l'heure, les liseuses ne sont absolument pas concurrentes de l'édition papier.

Tu fais du gloubi-boulga : une liseuse n'est pas la même chose qu'une tablette et elle n'a pas à être "concurrente". En dépit des apparences, ces deux appareils sont fort différents.
Par ailleurs, certains magazines proposent leur abonnement en deux versions ; je serais fort surpris qu'ils le fassent depuis plusieurs années si cela ne devait pas faire rentrer des brouzoufs.
En tout cas, faire porter le chapeau au web, gratuit ou payant, de la mort d'Air Fan et de Combat Aircraft me paraît pour le moins spécieux.

[CJE]

Nous proposons AJ en version numérique ; on en vend cinq exemplaires à tout casser.

Le web gratuit a créé une mentalité, celle de ne plus vouloir rien payer. D'où tous les téléchargements illégaux, y compris de magazines et livres aéronautiques.
Dès lors, dès qu'il faut acheter quelque chose, c'est toujours trop cher.

Maintenant, mettre la chute de certains magazines sur le compte de "ils ne savent pas se renouveler", c'est un peu facile aussi. Toute la presse est en difficulté et certains secteurs ne sont maintenus à flot que par de l'argent public. Si la TVA devait passer au taux normal pour la presse, nombre de petits éditeurs mettrauient la clef sous la porte.

Quand j'ai commencé, AJ était en concurrence avec Avions et Le Fana, aujourd'hui il est en plus en concurrence avec Télé-Loisirs et Femme Actuelle.
Le porte-feuille des lecteurs n'est pas extensible à loisir, ils font des arbitrages.

[ex:Kaos]

Nous proposons AJ en version numérique ; on en vend cinq exemplaires à tout casser.

Ah?
J'ai cherché un peu sans le trouver.
Nul doute qu'il y ai effectivement un lien sur le site, mais si il faut passer 10mn à le trouver, on tiens peut être la cause du faible nombre de ventes en numérique.

EDIT: Ah, oui, je viens de trouver par hasard. Donc 10mn à peu près, et à priori pas accessible pour tout les mags...

Le web gratuit a créé une mentalité, celle de ne plus vouloir rien payer. D'où tous les téléchargements illégaux, y compris de magazines et livres aéronautiques.
Dès lors, dès qu'il faut acheter quelque chose, c'est toujours trop cher..

Je ne suis pas d'accord en ce qui concerne nos magazines. La population dont tu cause existe effectivement, mais n'était absolument pas cliente par le passé, ou du moins ne l'était que de manière très ponctuelle, genre un ou deux mags par ans. On pourrait d'ailleurs presque la faire rentrer dans la catégorie client potentiel, accroché par la lecture d'une version numérique pirate.
La véritable clientèle régulière préfère encore la plupart du temps la version papier, même si les habitudes changent doucement

Maintenant, mettre la chute de certains magazines sur le compte de "ils ne savent pas se renouveler", c'est un peu facile aussi. Toute la presse est en difficulté et certains secteurs ne sont maintenus à flot que par de l'argent public. Si la TVA devait passer au taux normal pour la presse, nombre de petits éditeurs mettraient la clef sous la porte.

On peut aussi retourner le constat, c'est plutôt facile de ne pas se renouveler...
Principalement axé sur le reportage photo (Il me fallait moins d'1/2 heure pour en boucler la lecture), alors que ces dernières sont très facilement trouvable sur le net, et gratuitement. Du coup, partie écrite des articles assez peu creusées (Je parle de manière générale), rubriques annexes un peu à la ramasse (Me souvient de la présentation d'un kit présenté presque comme avant première, dont la sortie datait en réalité de plus d'un an...).
Ce n'était pourtant pas un mauvais mag, c'est dommage.
Mais bon, la roue tourne, c'est comme ça.

[phoenix]

Nous proposons AJ en version numérique ; on en vend cinq exemplaires à tout casser.

Le web gratuit a créé une mentalité, celle de ne plus vouloir rien payer. D'où tous les téléchargements illégaux, y compris de magazines et livres aéronautiques.
Dès lors, dès qu'il faut acheter quelque chose, c'est toujours trop cher.

Maintenant, mettre la chute de certains magazines sur le compte de "ils ne savent pas se renouveler", c'est un peu facile aussi. Toute la presse est en difficulté et certains secteurs ne sont maintenus à flot que par de l'argent public. Si la TVA devait passer au taux normal pour la presse, nombre de petits éditeurs mettrauient la clef sous la porte.

Quand j'ai commencé, AJ était en concurrence avec Avions et Le Fana, aujourd'hui il est en plus en concurrence avec Télé-Loisirs et Femme Actuelle.
Le porte-feuille des lecteurs n'est pas extensible à loisir, ils font des arbitrages.

Avec des DRM contraignantes si ça n'a pas changé. Le truc qui fait que si la technologie n'est plus supportée, ton magazine / livre, tu l'oublies. Pas comme ton mag papier que tu peux relire 10 ans aprés.

Il a fallu des années pour que le monde de la musique comprennent que le DRM était un frein (même apple l'a pigé), et au lieu d'avoir étudié et tiré les leçons de ce marché, l'édition et la vidéo refait la même erreur. Je privilégie le dématérialisé, mais je ne prend que du dématérialisé sans DRM. Je veux pouvoir manipuler les articles comme je le souhaite, et pouvoir isolé un article qui m'interresse particulièrement (le scanner pour une édition papier, car je sais que ce dernier pourra me servir, ou faire un groupé d'un article qui s’étale sur 4 ou 5 numéros).

Il y a un éditeur qui l'a compris, c'est Braguelonne, et ça ne l’empêche pas de vendre des ebooks dans un format standard (epub) et sans protection.

Ensuite, l'utilisation d'un outil numérique s'accompagne de nouvelles contraintes, il ne suffit pas de juste transposer le mag papier au format numérique, car la lecture n'est pas la même (les photos sur deux pages, ça passe en papier, pas en numérique).

[eutoposWildcat]

On peut aussi retourner le constat, c'est plutôt facile de ne pas se renouveler...
Principalement axé sur le reportage photo (Il me fallait moins d'1/2 heure pour en boucler la lecture), alors que ces dernières sont très facilement trouvable sur le net, et gratuitement. Du coup, partie écrite des articles assez peu creusées (Je parle de manière générale), rubriques annexes un peu à la ramasse (Me souvient de la présentation d'un kit présenté presque comme avant première, dont la sortie datait en réalité de plus d'un an...).
Ce n'était pourtant pas un mauvais mag, c'est dommage.

Même expérience ici. Mes goûts me porteraient à acheter tous les magazines d'aviation, mais pas ma bourse. Et j'ai pour le coup j'ai arrêté d'acheter Air Fan, sauf de loin en loin, pour ces raisons exactement. J'aime bien les belles photos également, mais comme je dois choisir où mettre mes quelques euros d'argent de poche du mois, je les mets dans des publications qui m'apportent des informations ou des témoignages intéressants, et que j'aurais du mal à trouver autrement (AJ est souvent un bon exemple).

Autrement, pour ce qui est de la lecture sur numérique, vous connaissez beaucoup de gens dans votre entourage qui s'y adonnent vraiment ? Je sais en tout cas passer assez régulièrement pour une bête curieuse, avec ma liseuse qui me suit partout.
La consultation d'articles sur smartphones ou tablettes marche très bien. Mais la lecture de magazines ou journaux entiers et payants, peut-être que je ne suis pas dans le bon environnement, je ne l'observe pas.

[RAF-in-Combat]

Il y a au départ une erreur d'analyse que de penser que le magazine numérique et le magazine papier sont concurrents, ils sont COMPLEMENTAIRES! Regardez la génération 20-30 ans, ils ont un Iphone collé à leur main et partout où ils vont. Quand ils veulent quelque chose, cela passe par le I-Phone. Pourquoi aller s'emmerder à se déplacer dans un kiosque pour acheter un mag, quand il est dispo en numérique et l'acquérir dans le métro, les salles d'attentes des médecins ou des aéroports à toute heure du jour et de la nuit? De plus c'est moins cher on peut l'emmener partout, pas de risque d'égarer le magazine (un Iphone vu le prix on y fait gaffe) et pas de souci de stockage ou de rangement. Si certains dans les salles d'attentes téléchargent des jeux d'autres aiment bien lire. AJ en numérique = peu de ventes, c'est un problème de lisibilité et de distribution. Personnellement j'en vends en France de mes ouvrages en numérique et bien plus que cinq par mois et c'est en anglais, bizarre non? La FNAC est l'un des points de vente utilisés par mon distributeur en France. Donc le numérique en France se vend, et un mag écrit en français devrait faire bien mieux. Donc il y a ici un problème de moyen au niveau distribution et de lisibilité, car cette jeune génération qui ne met jamais les pieds dans un kiosque à journaux ne sait peut-être pas que vous existez!

[Barda]

Ajoutez à toutes ces remarques un paramètre : Le nombre de lecteurs diminue.
Numérique ou papier, le constat est alarmant, les gens ne lisent plus ou beaucoup moins.

Je suis bénévole dans une bibliothéque de CE d'entreprise, le nombre de "clients" est en chute libre. surtout les jeunes.
C'est une biblio gratuite, romans BD magazines papier.

On ne peut pas trouver réellement mieux en entreprise. Pas de déplacement, c'est gratuit et sur papier.

Actuellement on en est à 5% de l'effectif.
Plus de jeunes, plus d'opérateurs, moins de tech. Il reste les accros, bouffeurs compulsifs de lecture.
Beaucoup d'entre eux mélangent papier et tablette. Mais peu lisent du mag sur tablette.

Les mag, et bien on arrête les abonnements faute de lecteurs. Pourquoi s'abonner pour 1 voire 2 lecteurs.
Les mag généralistes sont effectivement délaissés parceque les infos sont trouvables à la demande sur le net.

Reste les mag spécialisés avec du contenu difficile à trouver ou de l'analyse fine.
Mais la cible est une niche à chaque fois.

Si on prend le métro, on ne voit pas grand monde avec du papier à la main, les smartphone oui, mais soit avec un jeu soit sur les réseaux sociaux.
Ce sont ces activités qui ont bouffé le temps qui était dispo pour la lecture.

[jojo]

Je pense qu'on a chacun nos goûts et priorités.

Pour moi le principal intérêt du numérique est l'archivage. J'ai été tout content quand Air & Cosmos a proposé une version pdf téléchargeable.
Oui mais voilà, ça n'a pas duré longtemps. On peut lire mais plus télécharger de manière légale...

Moi ce qui me scotch (outre l'actualité) ce sont les récits des acteurs, les anecdotes, que l'article m'emmène dans le cockpit.

[RAF-in-Combat]

Les jeunes lisent moins certes et quand ils lisent ils lisent différemment . Moins de clients, ça dépend de qui on parle. Le papier c'est le support typique des 60 ans et plus. Problème, l'attrition naturelle de cette génération qui au fil des années disparaît. La génération en dessous (40-50 ans+) se convertit petit à petit au numérique à cause du monde du travail qui se transforme et qui dont petit à petit délaisse le papier. Pour la génération qui suit qui pense numérique en premier vient se greffer le problème que le monde militaire est un monde à part pour eux, ils n'ont pas connu le service militaire; il est donc plus difficile de les accrocher avec des thèmes militaires alors qu'ils ne connaissent même pas la hiérarchie dans les grades!! Un sergent ou un lieutenant-colonel sont des termes mal définis pour eux (et donc les fonctions), alors si en plus on leur balance ces mêmes termes dans leur langue d'origine, là ils sont perdus c'est trop hermétiques pour eux. De plus comme l'histoire en France n'est pas enseignée comme elle le devrait être, aucun goût pour l'histoire n'est développé et ça aide pas.

[Philippe Ballarini]

Il y a au départ une erreur d'analyse que de penser que le magazine numérique et le magazine papier sont concurrents, ils sont COMPLEMENTAIRES!

Ouf ! C'est dit. Cela fait plus de 15 ans que je brame que le web et le papier peuvent être complémentaires.
Je connais même quelques publications papier (modestes, il est vrai) qui doivent leur naissance ou leur survie aux informations que le web véhicule sur elles. Il y a également quelques magazines (que je ne nommerai pas) dont les auteurs ont quasiment tous été recrutés... sur le web, dans des forums, par exemple. Le coup du "web criminel", ça commence à me saouler, d'autant plus qu'il permet à certaines publications de se procurer des photos gratos.

[CJE]

Ajoutez à toutes ces remarques un paramètre : Le nombre de lecteurs diminue.
Numérique ou papier, le constat est alarmant, les gens ne lisent plus ou beaucoup moins.

Je suis bénévole dans une bibliothéque de CE d'entreprise, le nombre de "clients" est en chute libre. surtout les jeunes.
C'est une biblio gratuite, romans BD magazines papier.

On ne peut pas trouver réellement mieux en entreprise. Pas de déplacement, c'est gratuit et sur papier.

Actuellement on en est à 5% de l'effectif.
Plus de jeunes, plus d'opérateurs, moins de tech. Il reste les accros, bouffeurs compulsifs de lecture.
Beaucoup d'entre eux mélangent papier et tablette. Mais peu lisent du mag sur tablette.

Les mag, et bien on arrête les abonnements faute de lecteurs. Pourquoi s'abonner pour 1 voire 2 lecteurs.
Les mag généralistes sont effectivement délaissés parceque les infos sont trouvables à la demande sur le net.

Reste les mag spécialisés avec du contenu difficile à trouver ou de l'analyse fine.
Mais la cible est une niche à chaque fois.

Si on prend le métro, on ne voit pas grand monde avec du papier à la main, les smartphone oui, mais soit avec un jeu soit sur les réseaux sociaux.
Ce sont ces activités qui ont bouffé le temps qui était dispo pour la lecture.

Merci, je n'aurais pas pu mieux dire !
Bon, je vais laisser les haineux et les jaloux (ils se reconnaîtront) continuer à baver leur haine sur ce forum et je dégage vite fait bien fait.
Bises à tous !

[warbird2000]

Il y a au départ une erreur d'analyse que de penser que le magazine numérique et le magazine papier sont concurrents[/u][/b], ils sont COMPLEMENTAIRES! Regardez la génération 20-30 ans, ils ont un Iphone collé à leur main et partout où ils vont. Quand ils veulent quelque chose, cela passe par le I-Phone. Pourquoi aller s'emmerder à se déplacer dans un kiosque pour acheter un mag, quand il est dispo en numérique et l'acquérir dans le métro, les salles d'attentes des médecins ou des aéroports à toute heure du jour et de la nuit? De plus c'est moins cher on peut l'emmener partout, pas de risque d'égarer le magazine (un Iphone vu le prix on y fait gaffe) et pas de souci de stockage ou de rangement. Si certains dans les salles d'attentes téléchargent des jeux d'autres aiment bien lire. AJ en numérique = peu de ventes, c'est un problème de lisibilité et de distribution. Personnellement j'en vends en France de mes ouvrages en numérique et bien plus que cinq par mois et c'est en anglais, bizarre non? La FNAC est l'un des points de vente utilisés par mon distributeur en France. Donc le numérique en France se vend, et un mag écrit en français devrait faire bien mieux. Donc il y a ici un problème de moyen au niveau distribution et de lisibilité, car cette jeune génération qui ne met jamais les pieds dans un kiosque à journaux ne sait peut-être pas que vous existez!

Je suis désolé, ils sont concurrents
Je ne suis pas de la génération 20-30 ans
Pour moi Air force monthly, je ne le prend plus qu'en numérique parce que la version numérique ne prend pas de place , elle coute moins cher et je l'ai instantanément sous la main quand je veut
reprendre un ancien article
Lire sur un ipad air n'est absolument pas contraignant .

Je parle en mon nom personnel, je respecte l'avis des autres.

Autre exemple, je vous ai acheté un ouvrage au format kindle mais je ne l'aurais pas fait si l'ouvrage était au format papier

[Philippe Ballarini]

Pour moi Air force monthly, je ne le prend plus qu'en numérique parce que la version numérique ne prend pas de place , elle coute moins cher et je l'ai instantanément sous la main quand je veut reprendre un ancien article

Mais au bout du compte, que vous achetiez Air Force Monthly en format papier ou au format numérique, c'est toujours Key Publishing qui empoche les brouzoufs.
Donc, d'un point de vue commercial, il n'y a pas concurrence. Un peu comme au supermarché si vous achetez la barbaque à la découpe ou en barquette.

Bon, je vais laisser les haineux et les jaloux (ils se reconnaîtront) continuer à baver leur haine sur ce forum et je dégage vite fait bien fait.

Ayé, il est fâché.
Faut pas le contredire, not' CéJi, sinon on se retrouve avec vite une étiquette de haineux ou de jaloux.
Désolé, mon vieux, mais dans ce fil, je vois des gens qui partagent tes vues et d'autres pas, et tout cela avec des arguments. Pas plus de haineux ou de jaloux que de cheveux sur le sommet de mon crâne. Laisse donc aux gens le droit de ne pas être d'accord avec toi sans te montrer injurieux, merci.

[warbird2000]

Mais au bout du compte, que vous achetiez Air Force Monthly en format papier ou au format numérique, c'est toujours Key Publishing qui empoche les brouzoufs.
Donc, d'un point de vue commercial, il n'y a pas concurrence. Un peu comme au supermarché si vous achetez la barbaque à la découpe ou en barquette.

Sauf que le air force monthly, on le trouve aussi en pdf sans chercher beaucoup sur le web.
Tout a fait illégal, je vous l'accorde

Air force monthly c'est aussi les news ,et en lisant les sites internets, je n'ai plus de surprises quand je lit la section news de ce magazine

[garance]

Il y a aussi un aspect réglementaire et fiscal à prendre en compte. Les règles qui régissent l'édition sont particulièrement défavorables aux périodiques par rapport à la presse quotidienne. L'une soutenant l'autre alors que la structure des journaux périodiques est souvent fragiles quand la majorité des quotidiens s'appuie sur de grands groupes. Quand on sait que le secteur de la presse périodique (des maisons comme H&C ou Caraktere) soutient financièrement de part la réglementation en vigueur une publication comme le Figaro (pas de polémique c'est un exemple) appartenant au groupe Dassault on marche sur la tête ...

Deux HS qui se vendent mal et deux unes peu porteuses ont vite fait de plomber une trésorerie, un retard de parution (imprimeur, acheminement, rédaction) et Prestalis qui reporte ses versements aboutira au même résultat.

Pour le peu que j'en connais on ne peut pas dire que le secteur soit soutenu activement par les pouvoirs publics ne serait-ce que sur un plan strictement réglementaire je ne parle même pas de subvention.

Quand on voit qu'il faut qu'un HS par an (c'est le cas chez Caraktere) contienne deux sujets afin de ne pas tomber dans le domaine de la législation relative aux livres, c'est à pleurer de rire jaune.

Pour en revenir à Air Fan je pense avoir un peu de recul sur ce journal ayant acheté 386 numéros depuis 33 ans, je regrette le virage pris il y a 10/15 ans; de très belles photos mais trop souvent des textes d'articles indigents à la limite de la servilité (il faut bien conserver ses entrées). Je regrette beaucoup le départ ou la raréfaction des grandes signatures (Candal, Hoehn, Vinot Préfontaines Francillon, Crosnier, Thouanel, Guhl). J'ai souvent ces dernières années acheté AF par fidélité le lisant en 1/2 heure.
Mais je l'achetais.

Le plaisir aussi de tenir un objet réel entre ses mains une question de génération peut-être.

[larsenjp]

Je pense que lire n'intéresse plus beaucoup les jeunes. Cela demande trop de temps et de concentration, il faut rester sur le même sujet pendant plus de 5-10 minutes et c'est manifestement de plus en plus compliqué pour eux. En bref, cela ne bouge pas assez, pas assez de sons, d'images etc. et pour cause.

Je ne pense donc pas que le support, papier ou numérique, y change quoique ce soit. L'avantage du numérique pourrait être de proposer de l'interactif avec notamment des vidéos etc. ce qui n'existe d'ailleurs pas à' l'heure actuelle, la version numérique d'un bouquin/magazine étant l'exacte transposée de la version papier.

[shingouz]

Que de clichés, que de clichés. Les jeunes blablabla...
Je connais pas mal de personnes de la génération de mes grands parents qui n'ont jamais ouvert un livre de leur vie. Idem pour celle de mes parents. Quand à la mienne, certains n'ont pas ouvert de bouquin depuis le lycée. Et je peux trouver l'exact inverse inverse.
Quand à la jeune generation, ma nièce de 3 ans préfère que je lui offre un livre à une peluche.
Enfin, ça changera pas les discours, la jeunesse maintenant...
D'ailleurs, si vous lisez hagakure, l'auteur fait le même constat d'une jeunesse perdue... En 1700 et des patates. Et les philosophes grecques classiques avaient le même genre de discours.

PS. Sinon, certaines études tendraient à prouver le contraire, les jeunes n'ont jamais autant lu (ce qui devient d'ailleurs quasi obligatoire dans nos sociétés) mais différemment. Mais les études de ce genre, on leur fait dire un peu ce qu'on veut.