Rafale en Inde

[warbird2000]

L'inde veut que Dassault diminue ses prix

http://www.defense-aerospace.com/articl ... -deal.html

Business Standard understands that Dassault has quoted about Rs 91,548 crore, while Indian negotiators are refusing to go above Rs 68,499 crore.

Entre - 20 et 25 % de rabais que Dassault devrait consentir ?

Pas plus de 36 rafales pour le moment aussi

[Azrayen]

L'inde veut que Dassault diminue ses prix

Salut,

Tu es nouveau ici ?
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 5#p1526906



++
Az'

[warbird2000]

Je sais bien que un accord de principe pour l'achat a été trouvé

mais la news rapporte que les négociations sont bloquées depuis jeudi à cause du prix

Defence Minister Manohar Parrikar bluntly stated on Thursday that negotiations for buying 36 Rafale fighters from French aerospace vendor, Dassault, were deadlocked on the issue of price, and that no deal would be signed until the price was right.

[Ghostrider]

Quand tu en prends 120 tu peux demander 20%
Quand tu en prends 36 tu les payes le meme prix que tout le monde

[jeanba]

Quand tu en prends 120 tu peux demander 20%
Quand tu en prends 36 tu les payes le meme prix que tout le monde

Toi, t'as jamais négocié avec des indiens

edit : mais ce n'est pas une expérience totalement indispensable

[jojo]

Je ne savais qu'ils croyaient aussi au Père Noël là-bas !

Ils veulent le Rafale au prix du MiG 29 en fait

[jeanba]

Je ne savais qu'ils croyaient aussi au Père Noël là-bas !

Ils veulent le Rafale au prix du MiG 29 en fait

Non :
Rafale = avion Français
Tb20 = avion français

Donc prix (rafale) = prix(tb20)
C'est simple, non ?

Edit : mais tu as saisi l'idée.
Appel d'offre : on regarde le mieux, on regarde le moins cher, et ensuite on demande au meilleur d'avoir le prix du moins cher

[moi1000]

On pourrait pas tout simplement leur dire "c'est à prendre ou à laisser" ? S'ils n'acceptent, ils se retrouveront dans la merde. Il faudrait leur apprendre le concept "pousser + mémé + orties = pas bien"

[ironclaude]

Un des avantages cachés de cette attitude est que pendant que toutes ces tergiversations durent ils n'ont rien à réellement payer... mais leur gouvernement peut dire qu'il s'occupe du sujet.
Par ailleurs si le gouvernement Indien est aussi fauché que les autres (je nous inclus dans les autres...) ils n'ont peut être tout simplement pas "l'argent pour monter" comme on disait dans le temps dans les quartiers chauds... donc, en attendant, ça ne coûte pas cher de passer et repasser devant la vitrine !

[warbird2000]

On pourrait pas tout simplement leur dire "c'est à prendre ou à laisser" ? S'ils n'acceptent, ils se retrouveront dans la merde. Il faudrait leur apprendre le concept "pousser + mémé + orties = pas bien"

Pas vraiment dans la merde puisqu'ils peuvent acheter des su-30 supplémentaires, d'accord qu'au niveau fiabilité il laisse à désirer
Il y'a aussi le tejas mk 1 et mk 1 A.

C'est la solution qu'avait proposé le Ministre Manohar Parrikar.

L'achat de Rafales sur étagère me semble être une initiative du premier ministre Indien

[ergo]

Ils sont en train de faire les emplète pour les équipements ... donc bon j'ai comme l'impression que tu passes pas commande des équipements / missiles / bombes sans acheter le vecteur ensuite ...

[Ghostrider]

Laissons les mûrir, nos chaines tournent .....
Nous ne sommes finalement pas pressés
Pendant ce temps la les Mig-21 tombent , les sukhoi lustrent les parking et les voisins s'équipent ......

[ergo]

Pendant ce temps la les Mig-21 tombent , les sukhoi lustrent les parking et les voisins s'équipent ......

Tu oublies de parler du Tejas ... tu sais leur avion de chasse local ... mais siiiii il vole je te dis, mais il sait faire que ça ... voler

[warbird2000]

Ils sont en train de faire les emplète pour les équipements ... donc bon j'ai comme l'impression que tu passes pas commande des équipements / missiles / bombes sans acheter le vecteur ensuite ...

Ils peuvent équiper les jaguars, les mirage 2000, les su-30

A noter ce su-30 qui a participé à red flag avec un pod

http://www.pixstel.com/su-30mki-flanker ... lt7740.php

edit 2 :
Last year Rafael won a major contract to supply Litening 4 pods to the Indian air force (IAF), which operates more than 100 earlier-vintage Litening units. The IAF already is operating Litening pods with Su-30, MiG-29, Mirage 2000, Jaguar and Tejas.

http://aviationweek.com/defense/rafaels ... -upgrading

[ergo]

L'Inde a commandé plus de MICA que nécessaire suite à la modernisation du mirage 2000, (a l'époque le rafale était déjà le choix du MMRCA)

L'Inde a commandé des Litening IV, le Su30 est équipé de Litening III, pas de plan de modérnisation des Su30 prévu pour intégrer ce pod pour le moment (ca va surement venir) et même là, au vu du nombre de pod, ca fait beaucoup juste pour le Su30.

Bref ... ca donne quand même l'impression qu'ils se prépare à recevoir le Rafale.

[tanguy1991]

Avec Saab et Lockheed Martin qui viennent de proposer de faire construire respectivement le Gripen et le F-16 en Inde, avec du ToT durant le Singapore Airshow, je ne serai pas étonné de voir un de ces deux la rafler la mise sans que "personne" ne s'y attendent vraiment.

[ergo]

Avec Saab et Lockheed Martin qui viennent de proposer de faire construire respectivement le Gripen et le F-16 en Inde, avec du ToT durant le Singapore Airshow, je ne serai pas étonné de voir un de ces deux la rafler la mise sans que "personne" ne s'y attendent vraiment.

sauf que le F-16 comme le Gripen ont échoué aux essais moteurs ... accepter un tel vecteur pour l'Inde c'est prendre le risque de se retrouver avec un chasseur qui sert à rien ..

Même si le MMRCA n'est plus, les chasseurs qu'ils cherchent à acquérir doivent encore répondre à des critères techniques ...

[tanguy1991]

Avec Saab et Lockheed Martin qui viennent de proposer de faire construire respectivement le Gripen et le F-16 en Inde, avec du ToT durant le Singapore Airshow, je ne serai pas étonné de voir un de ces deux la rafler la mise sans que "personne" ne s'y attendent vraiment.

sauf que le F-16 comme le Gripen ont échoué aux essais moteurs ... accepter un tel vecteur pour l'Inde c'est prendre le risque de se retrouver avec un chasseur qui sert à rien ..

Même si le MMRCA n'est plus, les chasseurs qu'ils cherchent à acquérir doivent encore répondre à des critères techniques ...

Ah je ne suis pas du tout au courant pour ces tests, ça consistait en quoi ?

[ergo]

Je viens de relire les news de l'époque ...

le F-16 n'était pas dans la compétition ... donc il peut toujours essayer de faire bonne mine ... le gripen non plus, mais il utilise le moteur du F-18 qui n'a pas réussi le test de Leh (Démarage + décollage lourd sur la base de Leh à 3000m d'altitude).

Et pourquoi le F-16 et le Gripen n'étaient pas en lice ? ... les officiers de l'IAF veulent un bimoteur ...

[jojo]

Avec Saab et Lockheed Martin qui viennent de proposer de faire construire respectivement le Gripen et le F-16 en Inde, avec du ToT durant le Singapore Airshow, je ne serai pas étonné de voir un de ces deux la rafler la mise sans que "personne" ne s'y attendent vraiment.

Les problèmes de ToT seraient les mêmes que pour le Rafale...c'est pas parce que c'est SAAB ou LM que ce sera plus facile à mettre en place en Inde. Produire pour si peu d'avions c'est pas rentable.

Enfin le Gripen E c'est le même gabarit que le Tejas (même moteur).
Difficile dans ces conditions de justifier d'acheter un avion étranger.

Le Pakistan a aussi du F-16, et je pense que le Rafale se comporte mieux en altitude qu'un F-16 qu'on surcharge toujours plus avec les mêmes ailes.
Ça se bagarre à haute altitude avec les Pakistanais.

Si le F-16I proposé à l'Inde (dérivé du Block 60) et le Gripen aussi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competition

[tanguy1991]

Je viens de relire les news de l'époque ...

le F-16 n'était pas dans la compétition ... donc il peut toujours essayer de faire bonne mine ... le gripen non plus, mais il utilise le moteur du F-18 qui n'a pas réussi le test de Leh (Démarage + décollage lourd sur la base de Leh à 3000m d'altitude).

Et pourquoi le F-16 et le Gripen n'étaient pas en lice ? ... les officiers de l'IAF veulent un bimoteur ...

Je ne prétends pas du tout que c'est une certitude ^^

Mais on sait tous que c'est les politique qui au final ont le dernier mot. Donc avec du ToT, peut-être un prix moins élevé, une chaîne de montage locale, ça va peut-être donner des idées au dirigeants du pays.

Après, dire que le Gripen ne réussirai pas le test, juste car c'est les même moteur que le F-18, c'est aller un peu vite en besogne, il faut voir qu'elle version du Gripen, et surtout comparé avec le poids du F-18, le Gripen reste un poids plume a coté, et peut-être qu'avec les Canards ça lui donne une petite aide. ( Sans parler du fait qu'en théorie le Gripen E doit avoir 20% de poussée en plus )

Puis, entre nous, un F-16 ou Gripen, ça ne peux pas être pire qu'un Teja

[ergo]

Le F-18 (E) n'a jamais réussi à démarrer son moteur à 3000m ... donc bon, moteur eteind le Gripen comme le F-18, je suis assez confiant sur ces capacités à décoller ... nulle :P

Enfin je plussoie la remarque de Jojo : le F-16 n'est pas une bonne idée, car le futur chasseur va s'opposer au pakistan, équipé de F-16 lui aussi (et mieux soutenu par les USA) et le Gripen est un avion trop proche du Tejas et rentre donc en concurence avec l'industrie local, qui a un lobby assez fort pour faire échouer cette discision.

Bref .. si y'a bien deux avions qu'on devrait jamais voir voler en Inde ... c'est ces deux là ^^

[tanguy1991]

Le F-18 (E) n'a jamais réussi à démarrer son moteur à 3000m ... donc bon, moteur eteind le Gripen comme le F-18, je suis assez confiant sur ces capacités à décoller ... nulle :P

Enfin je plussoie la remarque de Jojo : le F-16 n'est pas une bonne idée, car le futur chasseur va s'opposer au pakistan, équipé de F-16 lui aussi (et mieux soutenu par les USA) et le Gripen est un avion trop proche du Tejas et rentre donc en concurence avec l'industrie local, qui a un lobby assez fort pour faire échouer cette discision.

Bref .. si y'a bien deux avions qu'on devrait jamais voir voler en Inde ... c'est ces deux là ^^

Ah mais encore une fois, je ne prétend pas du tout le contraire...

Par contre, avec l'habitude, j'ai appris a ne jamais oublier a quel point les Ricain peuvent être fourbe quand il s'agit de vendre un avion, alors je ne jurerai pas la dessus.

Et puis, pour le Gripen, Saab est probablement prêt a beaucoup de chose pour avoir un partenaire pour l'hypothétique version navalisé de son avion. Je me méfierai quand même d'un retournement de situation et un accord avec les entreprises local issue du Teja.

Je sais que vos arguments sont tous justes et logique. Mais on sait tous qu'il n'y a que très rarement de la logique dans ce genre de marché. J'aimerai vraiment voir le Rafale remporter un marché de plus pour avoir plus de poids pour l'export a l'avenir, mais tant que rien n'est signé, je me méfierai toujours des autres

[jojo]

Le Gripen naval est un avion de papier et la Suède n'a aucune expérience de la chose.

Le Tejas naval vole déjà lui, en plus du MiG 29K. Donc même combat que pour la version terrestre.

Et donc F-16 et Gripen ont déjà été éliminé de la compétition.

[warbird2000]

Je pense que le gouvernement indien se sert de saab pour faire baisSer les prix chez Dassault
mais qu'ils n'ont aucune intention d'acheter du gripen, qui serait de toute manière en compétition avec leur téjas comme jojo le fait remarquer

Je pense aussi que les indiens ont des problèmes de budget et c'est la seule chose qui les empêche de signer le contrat avec Dassault
Le made in india , n'est pas la raison car les indiens ont achetés des tas de produits qui ne sont pas made in India (
C-17 , P-8 , c-130 par exemple )

Ces trois produits achetés en petites quantités étaient plus facilement inscrit dans un budget


Edit: vraiment désolé pour la faute :(